黃建賓於第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

1. 黃委員建賓

   謝謝主席。我們請內政部長還有警政署張署長。

2. 主席

   有請內政部長、署長。

3. 張署長榮興

   召委好。

4. 黃委員建賓

   部長好、署長好。今天本席會排這樣的一個專案報告，就是希望替我們的警察、消防等第一線的人員爭取更多的權益，因此今天要就兩大面向來跟各部會討論，第一個就是關於我們現職人員權益的保障，包括危勞津貼還有加班費等等，那另外一個就是我們今天討論也很熱烈的退休人員權益之保障，也就是他們的退休金。首先我們先針對危勞津貼的部分，行政院去年核定警消、移民還有空勤等人員在深夜時段執行駐地外勤務或規劃外勤務，每個小時可以領到100元的補貼，在後來擴大適用到矯正機關還有海巡人員。本席非常肯定我們政府願意給辛苦的第一線人員更多的津貼，但是其實還是有一些地方可以做得更好。本席在去年兩度跟內政部、警政署反映，希望警察的深夜危勞津貼可以納入內勤值班人員，我記得我去年有兩度提過，照目前的規定，就是警察只有在深夜的巡邏、勤區的查察還有臨檢才能領這一筆危勞津貼，我們從這幾年的社會案件看到，並不是只有外勤勤務的警察很危險，內勤人員其實也很危險。我想大家還記得，在去年2月的時候，我們基隆八堵分駐所的員警在值班臺被一輛貨車撞死，我相信警政署所有同仁還有全國民眾都很痛心；除此之外，去年6月宜蘭的成功派出所也有遭到縱火，嫌犯在拒捕之後衝撞警車，造成兩名員警受傷；在去年10月，有人因為不滿酒駕被取締所以拿著菜刀去高雄旗尾派出所要攻擊值班的副所長，還好這個過程被員警即時的制伏。我想這些都是發生在警察內勤人員身上的事件，稍微有不慎就有生命的危險，畢竟他們的執勤環境跟一般人不一樣，何況這個還不包括其他的零星案件，像什麼酒後到派出所叫囂、鬧事，還有深夜……所以我想他們這些都有必要納入深夜的危勞津貼。我要請教部長跟署長，這個部分是不是願意來研議？部長跟署長，你們分別說明，好，署長先說。

5. 張署長榮興

   非常謝謝召委的支持，我們從去年6月1號實施以來，駐地外的是給深夜危勞津貼，經過一年之後我們滾動式檢討，發現如剛剛召委所提的，不管是值班、備勤，這個都是針對外勤人員服務的項目，但他們不是內勤，他們是外勤人員，服務的項目就是對於值班跟備勤也具有危險性，包括剛才講的值班同仁被車撞或到派出所報案酒醉之類，曾發生這些危險案件，所以對於值班跟備勤，我們是支持增加對於深夜危勞加給的適用，我們是採支持的態度。不過，這一些增加的部分要跟縣市政府溝通，因為大部分大概是由縣市政府預算來支出，我們會再做溝通協調。

6. 黃委員建賓

   謝謝署長，那部長怎麼看？

7. 劉部長世芳

   謝謝委員。委員今天提出這個部分，容我有充分的時間跟各縣市地方政府來溝通，目前為止如果按照113年6月的數據，其實各縣市地方政府所要支付的經費會比較高，可能高達7億。在中央的部分我們當然是沒有問題，一定會全力支持，但是地方政府看起來有一部分的縣市地方政府首長意見就不一樣，有的同意，但是有的是希望中央編列，這個我們要多一點時間再跟他們溝通。

8. 黃委員建賓

   部長，我相信像王美惠召委提到的一樣，地方父母官一定都支持這個啦！只是如果我們內政部這裡先……有啊！

9. 劉部長世芳

   但是我現在問來的，就是希望中央要編，不是地方編。

10. 黃委員建賓

    這可以來討論，我相信都是為了要照顧我們基層啦！

11. 劉部長世芳

    是，我們會去溝通。

12. 黃委員建賓

    我相信是這樣啦！好，另外，針對加班費的部分，許多基層員警、消防員也跟本席反映加班費的計算，因為我們是用小時為單位嘛，所以分鐘數常常會因為超勤而被系統吃掉。根據「警察機關外勤員警超勤加班費核發要點」和「消防機關超勤加班費核發要點」都規範超勤加班時數以小時計，這個在保勞保的勞工身上是不可能發生的！因為法院的見解，法律沒有限制加班應該是以30分鐘或1小時為申請單位啊，只要有加班，公司就應該以實際加班時數來計算嘛，普通的勞工都做得到，沒道理我們沒辦法吧？

13. 張署長榮興

    我補充一下，畸零數也會算，不用1個小時，半小時也會算、會累計，也會算進去。會啦？

14. 黃委員建賓

    因為本席有注意到，去年警政署有說會推動全國警政機關完成超時加班的電子化，就是我們把加班記在系統裡面，預計去年年底會完成，是不是我們以後就可以把超過的時間都併在一起計算，對不對？是這樣嘛？

15. 張署長榮興

    我們系統有針對畸零數做整併，也會算。

16. 黃委員建賓

    署長，這項政策開始在落實了嗎？開始在做了嗎？

17. 張署長榮興

    現在在試辦，因為我們現在讓全國都電腦化，如果可以再做整體的……

18. 黃委員建賓

    依署的規劃，預計大概什麼時候？

19. 張署長榮興

    我們年底以前可以完成。

20. 黃委員建賓

    年底以前？這部分請消防署也回應一下，是不是超勤加班費的餘數可以併計？消防署是不是也一起來推動？

21. 蕭署長煥章

    感謝召委的幫忙，餘數併計我們在出勤的狀況已經都電腦化，所以目前出勤時間都有算時數，包括分鐘的時間，當然有的縣市狀況不一樣，我們再跟縣市來溝通一下，有的縣市有算，有的縣市沒算。

22. 黃委員建賓

    所以消防署也是預計在年底會來執行？

23. 蕭署長煥章

    現在有的縣市陸續已經開始了。

24. 黃委員建賓

    已經開始了？

25. 蕭署長煥章

    已經開始了。

26. 黃委員建賓

    好，謝謝消防署署長。我想要請教劉部長，關於剛剛本席提到的跟警察人員深夜危勞津貼納入內勤人員的部分，還有警消人員加班費餘數併計，請相關單位來研議，兩週內是不是可以把這個報告……

27. 劉部長世芳

    委員，我再補充一下，有關時間差的部分現在已經電腦化，我會再推動，也請消防署朝著這方面來努力。但是您剛剛講的不是內勤，而是駐地內勤務室值班跟備勤，這個部分的定義不太一樣。

28. 黃委員建賓

    就是加班的時間超過部分。

29. 劉部長世芳

    不是，內勤是做一些行政工作，這比較不一樣，我們是覺得他要符合「危」跟「勞」兩件事事實上的認定，所以我們現在認定是有增加，現在這個人數如果按照警政署預估的話，全臺灣增加的人數是高達四萬多人。

30. 黃委員建賓

    部長，其實本席會提這個，大家都是想要替基層的值勤同仁發聲、補貼他們的辛勞，所以這部分我們繼續來努力啦！接下來我還是要強調，我今天提到第二部分就是關於退休權益，立法院已經都三讀通過法律，總統也公布了，我想行政機關就應該要來遵守。法律已經明確的規定停止再砍警消人員所得替代率，恢復合理的退休待遇，但相關的行政預算行政院都沒有編，我想一個早上大家都針對這件事有很多的爭議。本席還是再次強調，三讀通過的法律我們要來遵守，我想不遵守這樣的行為，不只是踐踏立法院立法通過的法律以外，同時也是不尊重對基層員警、第一線人員辛苦工作的補償。今天部長、兩位署長，還有海洋委員會主委都在，我希望你們能夠體恤一下基層員警，還有這些弟兄的辛勞，他們都看在眼裡。這幾年其實你們對基層也很照顧，我們也希望可以把這件事情完成，我們一起加油，幫他們爭取該有的權利，本席的質詢到這邊，以上，謝謝。

31. 主席

    謝謝黃建賓召委質詢，謝謝各位官員。有請吳琪銘委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃建賓本人的發言。