從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金必須要停砍「我告訴你年金必須要停砍的兩大理由」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑退休俸的調薪比不上現任公務人員,自107年至今現任公務人員調薪11%,退休人員只有6%「退休俸的調薪比不上現任公務人員,我們看到107年到現在,現任公務人員調薪11%,退休人員只有6%,足足差了5%」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為老師的所得替代率已經砍到比勞工還要低,以年資30年的退休老師為例已從67.5%降到58.5%,若再往下砍將低於勞工退休平均替代率58%「老師的所得替代率已經砍到比勞工還要低了,退休教師的所得替代率從107年到現在114年已經被砍了9%,如果以年資30年的退休老師來看,所得替代率已經從67.5%降到了58.5%,如果再往下砍,就要低於勞工退休平均的替代率58%。」發言紀錄
- 萬委員美玲
謝謝召委,有請部長。
- 主席
不好意思,因為今天部長有提前請假,所以他9點50分之後就會先離開。
- 萬委員美玲
他請假?這麼重要的議題為什麼可以請假?
- 主席
10點之後有公務,還是要不要再等萬美玲委員……
- 萬委員美玲
如果部長不在,質詢這個問題就沒有代表性!
- 主席
因為之前有提出,要不然就請萬委員質詢完之後,部長再離開。因為我之前已經有同意部長,接下來就會請政次代替。
- 萬委員美玲
謝謝召委。部長真的不好意思,我一定得要請教您。剛才您在備詢的最尾端說:「我們會來努力」,我給您一點時間,你告訴我,針對年金這個議題,你要怎麼努力?
- 鄭部長英耀
當時年金的修改就是世代的互助。另外也跟委員報告,我們其實看到……是啦!
- 萬委員美玲
你一直都是這樣講,沒有……部長,我問你一個,我今天看到您提出的書面報告寫不建議修法停砍年金,這樣的說法、這樣的報告是您本人的立場嗎?
- 鄭部長英耀
我們看到平均85%以上的老師事實上月退休金是5.8萬以上,再加上全民健保、長照對退休老師的扶助……
- 萬委員美玲
部長,你講的這些我都有看,但我就問您,這是不是你個人主張的立場?不建議修法停砍年金,這是您個人主張的嗎?但我想部長是整個教育的大家長……
- 鄭部長英耀
就許多政策,持平而論,衡諸臺灣對教師各項退休的照顧,怎麼樣適當而且能夠滿足他退休安全的生活……
- 萬委員美玲
部長,您的書面報告到底是幕僚寫的,還是你有看過?
- 鄭部長英耀
我看過的。
- 萬委員美玲
您看過?請問一下,針對今天的書面報告,您本人的主張到底是不是不建議修改停砍年金?
- 鄭部長英耀
基本上,我是這樣認為,因為我們有非常完善的全民健保跟長照……
- 萬委員美玲
您今天這麼清楚地講,您個人的主張是不建議修法停砍這件事情,真的是讓所有教師感到非常、非常的痛心,也非常失望,因為您是教育界的大家長,理應是最理解教師的辛苦,也理應是最會捍衛老師權益的。如果連部長都反對停砍年金……
- 鄭部長英耀
捍衛老師退休權益的照顧,我想現有的制度再加上中央跟地方許多其他政策的扶助……
- 萬委員美玲
主席,把我的時間停止一下。
- 主席
麻煩部長,請尊重委員的發言。抱歉!委員發言完之後,你再回答。請開始。
- 萬委員美玲
謝謝召委。因為部長說得也很清楚了,如果您個人是這樣的建議,本席認為聽在所有基層老師的耳裡,他們會非常痛心。因為你應該最了解所有基層老師的辛苦,也最了解現在在教育現場第一線的不容易,您現在這麼具體地反對停砍年金,等於是告訴全國教師……
- 鄭部長英耀
我並沒有反對,以現階段來看,它是一個適當、合理的。
- 萬委員美玲
您剛剛有講您反對,這是你的立場。你等於是告訴全國的老師,你們現在這些辛苦的付出,其實是不值得被保障的。
- 鄭部長英耀
我們現在怎麼樣去照顧……
- 萬委員美玲
我告訴你兩個理由,其實你自己心裡也知道,但我不知道你有什麼為難之處。我告訴你年金必須要停砍的兩大理由:第一個,老師的所得替代率已經砍到比勞工還要低了,退休教師的所得替代率從107年到現在114年已經被砍了9%,如果以年資30年的退休老師來看,所得替代率已經從67.5%降到了58.5%,如果再往下砍,就要低於勞工退休平均的替代率58%。這是第一個。第二個,退休俸的調薪比不上現任公務人員,我們看到107年到現在,現任公務人員調薪11%,退休人員只有6%,足足差了5%,如果老師的所得替代率比勞工還低,調薪又比公務員還來得不如,我就不理解,您是教育的大家長,怎麼不知道要捍衛他們的權益?
- 鄭部長英耀
事實上,老師的月退比勞工還高,因為勞工……
- 萬委員美玲
部長,你不要在這裡備詢,卻聽後面跟你咬耳朵就來轉述,自己不能了解,我覺得這樣是非常不好的。您從上任到現在,大家都覺得你對教育其實很認真,但是針對這件事情,你剛剛說:「我們在努力」,我們希望你要努力捍衛教師的權益。
- 鄭部長英耀
我們對現任老師……
- 萬委員美玲
當然我覺得上有政策,但你下要摸著自己良心,怎麼為這些老師來捍衛他們的權益。還剩一點時間,今天也要跟你討論公務人員的身心調適假,我們在教文委員會也提過很多次。銓敘部目前修正公務人員請假規則,教育部也同步修正了教師請假規則,讓公務員跟教師10月10號開始都有3天的身心調適假。當然這個很好,可是您知道嗎?依據新版的規定,這3天身心調適假跟原本7天的家庭照顧假要併入一年只有7天的不扣薪事假,所以事實上這就跟現在行政院在講的生一胎10萬塊一樣,結果要併入社會保險,我覺得有點畫大餅。部長是不是能夠在身心調適假上面做一些爭取?教育部跟銓敘部能不能夠把這3天的身心調適假從不扣薪的事假獨立出來,讓3天的身心調適假真正能夠落實?部長,您的看法呢?
- 鄭部長英耀
非常感謝委員關心,委員也非常清楚,因為確實在軍公教整體的考量,老師只要請假,他的課程必須要有人代理,過去事假是他要自付的,而身心調適假是由教育部跟地方負擔,國立的由教育部全額補助,就縣市政府國民教育的部分,是由中央教育部跟地方共同合作來負擔……
- 萬委員美玲
您剛才提的是代理代課教師的問題,對不對?
- 鄭部長英耀
沒有,全部都是包含在裡面。
- 萬委員美玲
我跟你講,每一個政策都會衍生出很多我們應該要一併去解決的問題,但不是因為會衍生出那些問題,我們就把最主要的權益給砍掉。今天我提出兩個問題,希望部長回去好好替教育界、替基層老師來想想怎麼捍衛他的權益,好不好?
- 鄭部長英耀
一定的。謝謝。謝謝委員指導。
- 主席
謝謝萬委員。接下來請陳培瑜委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是萬美玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 萬美玲
您剛剛有講您反對,這是你的立場。你等於是告訴全國的老師,你們現在這些辛苦的付出,其實是不值得被保障的。我告訴你兩個理由,其實你自己心裡也知道,但我不知道你有什麼為難之處。我告訴你年金必須要停砍的兩大理由:第一個,老師的所得替代率已經砍到比勞工還要低了,退休教師的所得替代率從107年到現在114年已經被砍了9%,如果以年資30年的退休老師來看,所得替代率已經從67.5%降到了58.5%,如果再往下砍,就要低於勞工退休平均的替代率58%。這是第一個。第二個,退休俸的調薪比不上現任公務人員,我們看到107年到現在,現任公務人員調薪11%,退休人員只有6%,足足差了5%,如果老師的所得替代率比勞工還低,調薪又比公務員還來得不如,我就不理解,您是教育的大家長,怎麼不知道要捍衛他們的權益?部長,你不要在這裡備詢,卻聽後面跟你咬耳朵就來轉述,自己不能了解,我覺得這樣是非常不好的。您從上任到現在,大家都覺得你對教育其實很認真,但是針對這件事情,你剛剛說:「我們在努力」,我們希望你要努力捍衛教師的權益。當然我覺得上有政策,但你下要摸著自己良心,怎麼為這些老師來捍衛他們的權益。還剩一點時間,今天也要跟你討論公務人員的身心調適假,我們在教文委員會也提過很多次。銓敘部目前修正公務人員請假規則,教育部也同步修正了教師請假規則,讓公務員跟教師10月10號開始都有3天的身心調適假。當然這個很好,可是您知道嗎?依據新版的規定,這3天身心調適假跟原本7天的家庭照顧假要併入一年只有7天的不扣薪事假,所以事實上這就跟現在行政院在講的生一胎10萬塊一樣,結果要併入社會保險,我覺得有點畫大餅。部長是不是能夠在身心調適假上面做一些爭取?教育部跟銓敘部能不能夠把這3天的身心調適假從不扣薪的事假獨立出來,讓3天的身心調適假真正能夠落實?部長,您的看法呢?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。