王鴻薇於第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

1. 王委員鴻薇

   謝謝主席，請教育部次長。

2. 主席

   請朱次長。

3. 朱次長俊彰

   委員好。

4. 王委員鴻薇

   我也請銓敘部次長。

5. 主席

   請懷次長。

6. 懷次長敍

   委員好。

7. 王委員鴻薇

   我先請教教育部，這兩天大家非常關心的是，一個清寒大學生辦休學之後，因為1萬8,000塊錢的學雜費，他選擇了輕生。剛才也有委員就教於次長，但是我看次長所講的話，比如說，如果學校多問一句，恐怕就不會發生，或者說橫向聯繫有疏失，感覺教育部看待這件事情，千錯萬錯好像都是第一線校務人員的錯，但是在制度面，如果碰到清寒的學生，不管他是需要救助也好，或者是他因此而要辦理休學也好，除了在第一線，比如這件事是學務處跟教務處橫向聯繫確實失靈，但是在制度上，教育部可以做任何的補強嗎？

8. 朱次長俊彰

   謝謝委員提醒。其實我們現在也有在思考，上次召委也有跟我們指導，就是在高中升大學的時候，因為我們對於中低收清寒學生都有一些學雜費的減免，如果是過去在高中有被介入，或是一些處遇性的學生，我們也有相關的資料。我想這個部分我們應該更主動，而不是只有仰賴學校的橫向連結，所以這一塊我們會來加強。

9. 王委員鴻薇

   對，除了橫向聯繫，就是第一線學校的部分要加強之外，其實包含剛剛講的，他從高中升大學是不是仍然具有清寒學生的身分？或者是其實公私立大學都有很多相關的救助，而且應該讓所有的學生都了解，事實上，當他覺得他得走上絕路的時候，只要他願意提出，是有人會伸出援手的。是。我覺得這一點可能有很多學生資訊落差跟封閉，所以我才說在制度上，我們怎麼樣讓校園的補破網？不要每一次在檢討的時候，就會變成只是推向第一線的學校說他們處理不當，所以我覺得以後不要再發生這樣的事情，請教育部能夠有一套比較清楚的制度。是。好。另外，剛才也有很多委員詢問到這一次對於退休教師的退休金應該按照消費者物價指數連動，現在可以看到各個委員的提案，可能有2%、3%、5%不同的版本，但是出發點、動機都是基於在整個物價上漲的過程裡面，能夠確保這些退休的教師們的生活。另外，大家都提到，其實每一次從年改開始就在說，哎呀，這會讓退撫基金破產、政府財政更加惡化，其實我聽到這些話都覺得是政府的推託之詞，為什麼？我們已經講過，比如台電現在的虧損不就是錯誤的能源政策嗎？只要你改變這個政策，台電就不需要一年虧2,000億、3,000億啊！這一次的年改下來挹注到退撫基金，這麼多年來挹注多少？也不過兩千多億啊！台電一年就要虧到2,000億以上、一年就要虧到2,000億以上！另外，剛才我在隔壁的外交及國防委員會質詢什麼呢？國艦國造海鯤號，一個海鯤號花將近500億，新臺幣500億，到現在仍然沒有辦法交艦，可是同一時間日本的蒼鯨號下水，只要148億、不到150億，所以我說我們幹嘛這樣子浪費納稅人的錢？我們直接跟日本買好了，又可以下水而且造價遠遠低於我們的。我說算一算，你要造7艘，可以節省將近1,800億、可以節省1,800億！然後我們這樣一直搞、一直搞、一直搞，花這麼多的錢還不能刪，不要說不能刪，還不能凍！對於這一點，事實上我覺得不要再每次用這種方式，用這種方式好像一副就是這些退休教師或退休公教人員拖垮政府財政，那你怎麼不去檢討以上所述的這些？此外，請教教育部次長，有一個很重要的是，剛才特別提到這個很重要，為什麼大家提到要讓退休教師的年金連動消費者物價指數？好，我現在講現役的教師，每一年消費者物價指數要漲多少？高中以下的導師費已經連續凍漲13年之久，為什麼大家不想當導師？當導師其實責任很重大，我不用再贅述了，最近的教師荒其實就已經非常明顯，年輕人也不想投入，就算拿到教師證也不要再去甄試了。如果我們要照顧退休老師，也應該去看現在第一線的老師碰到什麼樣的問題，導師費凍漲13年，這是很多教師團體爭取的，所以我想請問一下，教育部有沒有要準備研議改善？

10. 朱次長俊彰

    謝謝委員的指導，我想不僅是只有導師費，包含幾位委員也在關心鐘點費的問題，目前教育部都已經有在評估了，而且我們方向上是希望能夠爭取到支持把它調高，這一塊我們現在也在蒐集意見，跟考量校內不同職級的部分，我想這塊是教育部要爭取的。

11. 王委員鴻薇

    教育部要積極。明年教育部的預算是不是少很多？是不是少很多？我們都說窮不能窮教育，苦不能苦孩子，教育部因為國防的經費大幅提高，結果相對的教育部國教署就少了138億。我要講的是我們其實應該花更多的資源在教育上，而像我剛才說的導師費、你說鐘點費也是一樣。現在代理老師真的嚴重缺乏，願意代理的現在可能都代理10年以上了，然後代理老師還要去當導師，對不對？薪水就已經很微薄了，導師費一個月只有3,000塊，所以我希望你能夠有一個期程，明年是不可能增加的，是嗎？這樣還要等一年多！

12. 朱次長俊彰

    經費的部分會減少其實不是我們實質減少，而是因為財劃法的一些分配問題，一旦我們決定要能夠調高導師費跟鐘點費，我想教育部自己內部也會儘量移緩濟急。

13. 王委員鴻薇

    沒有，次長，你認為應不應該調高？

14. 朱次長俊彰

    如果以我個人來講，我身為三個小孩子的爸爸，導師這麼辛苦，我是希望能夠儘量幫他們爭取。對嘛！

15. 王委員鴻薇

    如果大家都覺得應該要調了，實在是時間那麼久，不調不合理的時候，我覺得應該做就要做，這個是我們該花的錢，好嗎？

16. 朱次長俊彰

    好，我們會積極來爭取，謝謝。

17. 王委員鴻薇

    好不好？我還是很希望即便明年預算沒有，但是我們想個什麼樣的方法讓這些第一線的導師能夠得到他們合理的酬勞，好不好？

18. 朱次長俊彰

    好，謝謝委員指導。

19. 主席

    謝謝王委員。接下來請范雲委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。