從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為在老師找不到、公務人員報考人數從52萬掉到16萬、無法吸引好人才支撐政府運作的情況下,應停止阻攔停砍年金的改革。「現在你也知道老師找不到,以前老師搶破頭,現在老師找不到,公務人員報考人數可以從52萬直接掉到16萬,少了7成。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑政府為何能保證勞保的最終支付責任,卻不能在公教年金停止調降後同樣保證最終支付責任。「為什麼勞保政府可以保證最終支付責任,公教年金停砍政府就不能保證最終支付責任?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張應停止繼續調降公教年金,不應再阻攔停砍年金的改革。「就好好爭取撥補,不要再阻攔我們停砍年金的改革了」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑為何勞保政府可以撥補,公教年金要停砍政府就不能撥補,要求政府趕快撥補,不應以基金提前歸零為由反對停砍年金。「為什麼勞保政府可以撥補,公教年金停砍政府就不能撥補?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為相關年金提案只是停砍,並未要求回到2018年改革前的規定。「我們的年金提案有要求回到2018年嗎?有沒有? 沒有嘛!」發言紀錄
- 羅委員智強
主席好。有請銓敘部。
- 主席
有請懷次長。
- 懷次長敍
委員好。
- 羅委員智強
次長好。在問公教年金是否停砍的問題之前,我想先問一個看起來不是銓敘部主管,但事實上跟年金停砍有絕對相關的問題。我想請問銓敘部,以現制來說,勞保何時會破產?基金何時會歸零?
- 懷次長敍
勞保部分我沒有研究,我不知道。
- 羅委員智強
你當然不知道,我告訴你答案,勞保不會破產,基金也不會歸零,你知道為什麼嗎?次長,你知道為什麼嗎?你不知道?我告訴你,因為政府已經公開保證,會對勞保負起最終支付責任。前勞動部長還說,撥補就是改革。請問次長,撥補是不是改革?請問次長。
- 懷次長敍
撥補列為改革,這個當然可以有很多不同的面向來看……
- 羅委員智強
什麼叫不同的面向?我問你的面向,銓敘部的面向,撥補是不是改革?
- 懷次長敍
應該是這樣講,撥補也是增加基金來源的一部分。
- 羅委員智強
不敢面對啦!我跟你講,勞保不斷虧損,你知道為了穩定勞保財務,政府從民國109年開始透過總預算跟特別條例來撥補,7年來撥補勞保基金多少錢,來穩定勞保基金的水位?你還是不知道?
- 懷次長敍
我看新聞好像幾千億的樣子。對啊!
- 羅委員智強
5,170億,而且撥補的金額越來越大,109年200億,逐年跳增,113年1,200億,今年1,200億,115年也是1,200億。好,我就要回頭來問年金停砍的問題,銓敘部反對停砍年金,對不對?是。所得替代率嘛!對不對?最主要的理由是什麼?一個啦!我直接講啦,不繼續砍下去,不把軍公教砍死,基金會提前歸零,是不是?
- 懷次長敍
應該這樣講,如果我們停止所得替代率往下降,基金未來到118年會減少收入大概……
- 羅委員智強
提前多少?提前多久歸零?
- 懷次長敍
大概兩千七百多億。
- 羅委員智強
兩年,對不對?
- 懷次長敍
接近二到四年,129年左右。
- 羅委員智強
兩年到四年,對不對?對。所以我支持政府對勞保承諾最終支付責任,我也支持政府對勞保撥補,但我想問你3個為什麼。為什麼勞保政府可以撥補,公教年金停砍政府就不能撥補?為什麼勞保可以撥補,公教年金停砍政府不能撥補?
- 懷次長敍
我們也都有在爭取撥補啊!
- 羅委員智強
非常好,你好好爭取嘛!那你主張什麼停砍年金,反對,為什麼反對?你爭取好撥補就不用反對啊!你剛剛說的,你說在爭取撥補,銓敘部都說要撥補,我也請偉大的民進黨政府趕快撥補!還在找藉口說不可以停砍年金。第二個,為什麼勞保政府可以保證最終支付責任,公教年金停砍政府就不能保證最終支付責任?可不可以保證最終支付責任?請我們……
- 懷次長敍
目前法律上就是這樣規定。
- 羅委員智強
非常好,既然這樣子的話,你還跟我講破產歸零,還在威脅大家發不出退休金。
- 懷次長敍
但是你那個最後就要全部大家一起來……
- 羅委員智強
你的邏輯你自己都不要整理一下,邏輯根本錯亂嘛!那為什麼政府保證勞保不會破產?你剛才也講了,不會破產,對不對?我們的公教年金不會破產,不會破產啊!你剛剛講可以撥補,負最終支付責任啊!要怕什麼破產?還是要修正一下,沒有,並沒有。
- 懷次長敍
我們是說基金歸零,但是……
- 羅委員智強
我跟你講,次長,今天是我質詢銓敘部,我最滿意的一天。你第一個告訴我說可以撥補,謝謝你,你在爭取撥補。我請無良的民進黨聽進次長這句話,爭取撥補。那你也說就是政府會負最終支付責任啊!你撥補完就不用擔心破產問題,也沒有歸零的問題啊!跟勞保基金一樣啊!我直接告訴你,次長還有同理心,可是民進黨政府賴清德總統就瞧不起軍人,瞧不起公教、瞧不起警消,就是要欺負軍人,欺負公教、欺負警消。國民黨跟羅智強、翁曉玲主席,我們一路在挺軍人、挺公教、挺警消。但我很難過,看著一個政府,賴清德、民進黨一路的踩軍人、踩公教、踩警消,這是我最難過的事情。我都還沒講台電撥補,為了要讓綠友友賺大錢,對不對?錯誤的能源政策,搞得今天台電虧損連連,撥補3,000億都不夠,虧損還有將近5,000億,你怎麼不說台電會倒?因為綠友友重要嘛!所以直接拿軍公教開刀就是現在民進黨政府的作法。最後我要跟你講,公教人員也沒有多麼了不起奢侈的要求,他的要求不過是停砍,有要求回到2018年嗎?有嗎?有沒有?我們的年金提案有要求回到2018年嗎?有沒有?
- 懷次長敍
草案上是沒有。
- 羅委員智強
沒有嘛!從一開始砍5%,接下來逐年1.5%,請問現在已經砍多少了?
- 懷次長敍
從今年應該是到68.5。
- 羅委員智強
累積起來砍多少了?
- 懷次長敍
累積起來大概……
- 羅委員智強
剩68,對不對?對,68.5。我告訴你啊!次長,你把軍公教人員的血跟肉都砍光了,他今天也不是沒有體諒到國家的財政問題,只是卑微的請求你,骨跟筋不要斷掉嘛!這才是今天為什麼要提出停砍年金,我還沒講後面,最後很快做個結論。軍公教是我們的經濟發展、國家安全跟社會穩定的最大基石。現在你也知道老師找不到,以前老師搶破頭,現在老師找不到,公務人員報考人數可以從52萬直接掉到16萬,少了7成。你沒有辦法吸引好的人才,請問怎麼支撐政府的運作?拜託高抬貴手,今天我也很開心,次長告訴大家會爭取撥補,就好好爭取撥補,不要再阻攔我們停砍年金的改革了,拜託留給軍公教人員一條生路,謝謝!
- 主席
好,謝謝羅委員。接下來請吳沛憶委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是羅智強在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 羅智強
我跟你講,勞保不斷虧損,你知道為了穩定勞保財務,政府從民國109年開始透過總預算跟特別條例來撥補,7年來撥補勞保基金多少錢,來穩定勞保基金的水位?你還是不知道?5,170億,而且撥補的金額越來越大,109年200億,逐年跳增,113年1,200億,今年1,200億,115年也是1,200億。好,我就要回頭來問年金停砍的問題,銓敘部反對停砍年金,對不對?是。所得替代率嘛!對不對?最主要的理由是什麼?一個啦!我直接講啦,不繼續砍下去,不把軍公教砍死,基金會提前歸零,是不是?
- 羅智強
你的邏輯你自己都不要整理一下,邏輯根本錯亂嘛!那為什麼政府保證勞保不會破產?你剛才也講了,不會破產,對不對?我們的公教年金不會破產,不會破產啊!你剛剛講可以撥補,負最終支付責任啊!要怕什麼破產?還是要修正一下,沒有,並沒有。我跟你講,次長,今天是我質詢銓敘部,我最滿意的一天。你第一個告訴我說可以撥補,謝謝你,你在爭取撥補。我請無良的民進黨聽進次長這句話,爭取撥補。那你也說就是政府會負最終支付責任啊!你撥補完就不用擔心破產問題,也沒有歸零的問題啊!跟勞保基金一樣啊!我直接告訴你,次長還有同理心,可是民進黨政府賴清德總統就瞧不起軍人,瞧不起公教、瞧不起警消,就是要欺負軍人,欺負公教、欺負警消。國民黨跟羅智強、翁曉玲主席,我們一路在挺軍人、挺公教、挺警消。但我很難過,看著一個政府,賴清德、民進黨一路的踩軍人、踩公教、踩警消,這是我最難過的事情。我都還沒講台電撥補,為了要讓綠友友賺大錢,對不對?錯誤的能源政策,搞得今天台電虧損連連,撥補3,000億都不夠,虧損還有將近5,000億,你怎麼不說台電會倒?因為綠友友重要嘛!所以直接拿軍公教開刀就是現在民進黨政府的作法。最後我要跟你講,公教人員也沒有多麼了不起奢侈的要求,他的要求不過是停砍,有要求回到2018年嗎?有嗎?有沒有?我們的年金提案有要求回到2018年嗎?有沒有?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。