葉元之於第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為政府在對美談判過程中應適當揭露,國內輿論或在野黨聲音可以成為對外談判的籌碼,對台灣談判有利,而非全部不講才有利,若最後才揭露全面開放美豬等條件,政府會受到更大壓力。「你們在談判過程能適當地揭露,國內的輿論或者在野黨聲音也可以成為政府對外談判的籌碼,這個對台灣談判是有利的,不是全部都不講才是有利。其實適當揭露才是有利的啦!你現在最後揭露,如果全面開放美豬或者是什麼條件被大家發現真的是這樣,我覺得政府會受到的壓力是更大啦!」

發言紀錄

  1. 葉委員元之

    主席好,麻煩請外交部長,謝謝。

  2. 主席

    請部長。

  3. 葉委員元之

    部長好。

  4. 林部長佳龍

    委員好。

  5. 葉委員元之

    跟部長請教一下,之前我們跟美國關稅的部分,政府講說是暫時性關稅,但是從8月到現在,也暫時很長一段時間了,暫時好幾個月了,請問大概要暫時多久?您的預估還要暫時到什麼時候?

  6. 林部長佳龍

    因為現在在寫總結報告中,總結報告完,我想應該就可以宣布。

  7. 葉委員元之

    總結報告大概要寫多久?

  8. 林部長佳龍

    草案應該都有了吧。

  9. 葉委員元之

    草案都有,所以是一個禮拜還是兩個禮拜?

  10. 林部長佳龍

    因為涉及到台美談判,也涉及到美國他們在最後的階段怎麼樣再進一步來確定。

  11. 葉委員元之

    所以大概兩個禮拜?

  12. 林部長佳龍

    我剛剛講這最主要的是……因為最近我想包括APEC或是各種國際的會議,我知道美台之間都一直有在溝通。

  13. 葉委員元之

    我知道有在溝通,我們也沒有否認政府有溝通,只是因為說暫時,暫時會讓大家以為很短,但是因為現在暫時的時間很長了,所以大家會想要知道到底還要暫時多久?我當然知道有溝通,你們絕對不會在家裡睡覺,一定就是很努力在溝通,可是總是要讓大家知道還要暫時多久?因為現在暫時關稅我們是20%+N,主要出口的競爭國:日本、韓國,他們是15%不用加N,我們比他高,但是政府那時候說放心,我們一定會談到至少不要疊加,然後甚至於20%可以降到15%,所以現在在談。我現在只是在問說,還要暫時多久?會暫時到年底嗎?會不會?

  14. 林部長佳龍

    我跟委員報告,因為談判是一個非常策略性的互動,我們做好準備,有各種的方案,但是其實時間也是談判策略的一部分,有些東西也急不得。

  15. 葉委員元之

    我知道。

  16. 林部長佳龍

    怎麼樣去發揮最大的談判效果……

  17. 葉委員元之

    我知道。我問這個不是想要破壞你們談判策略,而是國人想要知道,因為有些產業要思考怎麼因應,比如說,你如果要暫時半年、暫時一年跟暫時兩個月,它因應方式就不一樣。像我們有一些企業是還沒有受到影響,可是有些企業就已經受到影響,我們的無薪假一直增加,10月1號的時候已經八千多了,而且無薪假也延燒到竹科了,現在也有竹科有企業是實施無薪假,所以我一直認為其實我們政府應該在可以揭露的範圍之內,盡量讓國人知道現在談判的狀況,大家比較好因應。我知道部長可能今天也不能說,你就沒有給個明確的答案,但是我們是希望不要暫時太久。現在看起來像南韓就有宣布,我看彭博社報導是說,南韓講說他們跟美國的談判已經有實質性的進展,而且在很多關鍵性的問題,其實美國有些讓步,其中有一個是說因為川普在之前和韓國、日本、包括台灣在內的企業代表都有球敘,南韓的代表包括像三星、LG,還有日本的一些企業,台灣的也有。不知道部長知不知道這件事?

  18. 林部長佳龍

    我知道有這件事。

  19. 葉委員元之

    知道,那台灣的企業代表是誰?

  20. 林部長佳龍

    我不方便代為發言,他們邀請誰或誰去或這之間……

  21. 葉委員元之

    你知道有台灣的代表,但是不能講就對了,是不是?確定有台灣……

  22. 林部長佳龍

    因為它也不能公開啊!

  23. 葉委員元之

    這是彭博報導、外媒的報導嘛!所以部長是證實有這件事情,證實……

  24. 林部長佳龍

    不是,我是說有球敘這件事,但是誰有參加,我也不是參加者,我沒辦法發言啦!

  25. 葉委員元之

    你知道有球敘啦!有啊!

  26. 林部長佳龍

    這個電視上都有看到。

  27. 葉委員元之

    電視上有看到。他說有台灣的代表嘛!你不方便證實,還是你不知道台灣有誰去?

  28. 林部長佳龍

    我都有一些掌握,但是我的角色不適合講。

  29. 葉委員元之

    不適合講。實際上這球敘對南韓來說,他馬上就發布了,說他們已經有實質性的進展,所以人家也沒有像你那麼緊張,人家就是跟韓國人民說:我們已經有實質性的進展。因為南韓之前在談關稅的時候也有卡住,美國要求他們要投資三千多億美金,他們不願意嘛!所以他們現在一有進展就跟國人講,韓國是相對公開透明的國家,我們稍微保守啦!他們也說,韓國同時見了盧特尼克和貝森特,我們這邊的談判對口是誰?這可以講嗎?我們這邊的……

  30. 林部長佳龍

    我想包括USTR的Greer、財政部長Bessent,還有商務部長Lutnick,這3位都有關。

  31. 葉委員元之

    都有關。是。所以我們跟韓國見到的對象是差不多的吧!因為你現在都不講,所以我就用南韓來類比,人家有好結果,我們應該快也有好的結果。

  32. 林部長佳龍

    委員確實掌握非常清楚。

  33. 葉委員元之

    請教一下,有一個消息是我們現在要用全面開放美豬還有美國車進口零關稅來換取不疊加,是有這件事嗎?

  34. 林部長佳龍

    這涉及談判的內容,是由行政院經貿談判辦公室在負責。

  35. 葉委員元之

    是不是請經貿談判辦公室?來,請。

  36. 徐執行秘書崇欽

    向委員報告,關於談判承諾的內容,我們都是秉持著四大原則:國家利益、產業利益……

  37. 葉委員元之

    沒有,不要再講原則啦!我在問有沒有要全面開放美豬?

  38. 徐執行秘書崇欽

    現在這個都在談判的過程當中,所以我們是秉持四大原則在跟美國進行談判。

  39. 葉委員元之

    跟四大原則的話……你覺得開放美豬有沒有影響到我們的食安?有沒有?

  40. 徐執行秘書崇欽

    有關於這個問題可能比較適合……

  41. 葉委員元之

    不是啦!開放美豬有沒有影響食安,你們沒評估喔?

  42. 徐執行秘書崇欽

    我們都是在……

  43. 葉委員元之

    有沒有影響嘛?開放美豬有……以前國民黨開放美牛的時候,民進黨是上街頭的啦!現在要開放美豬,有沒有影響食安?你如果連這個答案都答不出來,你們怎麼談判?有沒有影響食安,有還是沒有嘛?

  44. 徐執行秘書崇欽

    跟委員報告,在四大原則評估的時候,我們都是請相關部會一起來評估,所以我沒有辦法很單純地講有或沒有。

  45. 葉委員元之

    你們已經在談了,如果今天……今天一定是說美豬有影響食安「有」或「沒有」,在沒有的情況之下,我們用這個條件去談嘛!有影響食安……因為行政院已經揭示了,就是食安很重要,所以全面開放美豬就沒有這個選項,所以我現在問你這個有沒有影響食安,你覺得沒有,你就可能會去談;你如果說有影響食安,我們就放心嘛!就這麼簡單,這個有什麼好不能講的。

  46. 徐執行秘書崇欽

    報告委員,因為這個還需要跟……

  47. 葉委員元之

    只是你現在答得模稜兩可,大家就知道這可能就有啦!是。

  48. 徐執行秘書崇欽

    因為今天有……

  49. 葉委員元之

    沒關係。美國車進口零關稅有沒有?

  50. 徐執行秘書崇欽

    有關於這個談判的細節,現在目前因為還在進行當中……

  51. 葉委員元之

    不能說。對。

  52. 徐執行秘書崇欽

    等到談判有結果之後,我們一定會向委員報告。

  53. 葉委員元之

    好,主席站起來了。其實大家都有建議過啦,你們在談判過程能適當地揭露,國內的輿論或者在野黨聲音也可以成為政府對外談判的籌碼,這個對台灣談判是有利的,不是全部都不講才是有利。其實適當揭露才是有利的啦!你現在最後揭露,如果全面開放美豬或者是什麼條件被大家發現真的是這樣,我覺得政府會受到的壓力是更大啦!謝謝。

  54. 徐執行秘書崇欽

    謝謝指教。謝謝。

  55. 主席

    等一下陳冠廷委員質詢完畢以後,休息5分鐘。現在請陳冠廷委員上台質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是葉元之在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 葉元之

    你們已經在談了,如果今天……今天一定是說美豬有影響食安「有」或「沒有」,在沒有的情況之下,我們用這個條件去談嘛!有影響食安……因為行政院已經揭示了,就是食安很重要,所以全面開放美豬就沒有這個選項,所以我現在問你這個有沒有影響食安,你覺得沒有,你就可能會去談;你如果說有影響食安,我們就放心嘛!就這麼簡單,這個有什麼好不能講的。只是你現在答得模稜兩可,大家就知道這可能就有啦!是。沒關係。美國車進口零關稅有沒有?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。