中國國民黨・南投縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求政府就臺美談判目前已有結論的部分，包括農產品，提供較具體的方向、說明及書面資料。「我們到現在還不知道任何一個結果，包括農產品你們都講不出來，這個部分我們希望還是有一個比較具體的方向、說明，也可以提供書面資料，就是到目前已經有結論的部分，謝謝。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑臺美談判已進行五輪且其他國家陸續已簽署協定，政府仍無法向國人說明對農產品及相關產業的影響，批評談判黑箱持續。「今天我們談判五輪了，而且其他國家陸續都已經簽了協定，到現在我們還沒有辦法對國人說，至少像對農產品的影響，或者像對一些產業會造成的影響，我們現在每天從新聞看到傳產一家一家倒，到現在你們還沒有辦法講這個部分，我覺得臺灣真的是非常的悲哀。」發言紀錄
- 馬委員文君
謝謝主席。麻煩請外交部林部長。
- 主席
有請林部長。
- 馬委員文君
還有陸委會副主委。
- 林部長佳龍
委員好。
- 馬委員文君
部長好。部長，就我們現在外交進行的方式，我們最近看到好像不斷有人在暴露我們外交部拓展對外關係的困境，顯然好像有意為之。近日日本媒體報導，愛沙尼亞雖然在2023年對外宣布接受臺灣在該國首都塔林設立代表處，可是至今已經快兩年了，日本媒體報導，這陷入了僵局，原因在於名稱的爭議，因為我方希望沿用駐立陶宛的命名模式，稱之為「駐愛沙尼亞臺灣代表處」，可是愛沙尼亞堅持要用「臺北」這個名稱。愛沙尼亞政府在日媒查詢以後也表達，截至目前為止，我們尚未收到任何開設辦事處的申請。就這個部分，部長有沒有什麼樣的說明？
- 林部長佳龍
謝謝委員。愛沙尼亞是在今年大概4月的時候國會通過賦予法源，所以有關於設處，事實上半年前我們雙邊就展開諮商，目前是由拉脫維亞轄管，至於我們附設辦事處的地位、名稱以及它的……
- 馬委員文君
確定了嗎？
- 林部長佳龍
現在在諮商當中，所以有開始，但不是兩年，兩年是他們表達有這個意願的時間，那是在政府方面，但是仍要經過國會的通過才有法源的基礎。
- 馬委員文君
國會的部分也超過半年了，如果已經快兩年的時間，且我們現在不是只在乎時間，而是我們要在外國設立代表處，尤其是在沒有正式外交關係的國家，為了維繫非正式關係、推動貿易投資、促進文化交流以及提供領事服務，這是我們主要的目的跟目標。就這個部分，尤其部長上任一年多來，一直以踏實外交，希望跟理念相近國家或者可以合作的友邦促進互惠共榮，深化夥伴關係，來達到我們經濟日不落國這樣的願景。可是近期看到我們的外交應該算是一個亂象，有很多的……
- 林部長佳龍
不會啦，我們拓展了很多外交的空間。
- 馬委員文君
我所謂的亂象……部長，你聽我講完，拓展空間是外交部本來就已經在推動的相關業務，過去到現在都是一樣。我們現在看到愛沙尼亞設立代表處這個部分，顯然是有人發布了新聞，而且是日媒去發表的。還有在不久之前，政府跟加拿大已經達成貿易協議，卻敲定數個月後仍沒有辦法簽署。還有日前傳出外交部在美國紐約高檔餐廳設宴，邀請高層官員出席，卻沒有一個人到場，這個雖然我們有提出一些說明及澄清，可是這顯然都是有人在餵消息或者不斷地刻意披露，所以外交部是不是有查察……
- 林部長佳龍
對，可能有認知作戰的成分。
- 馬委員文君
這個部分是認知作戰，我想要請教部長，這個知情人士是部內人員，還是特定的人在放消息，藉此打擊外交部跟部長，或者真的像媒體評論的，可能是川普總統跟習近平在韓國舉行川習會後，美國政府對賴總統所率領行政團隊的態度已經改變。以上種種因素，部長判斷是哪一個？
- 林部長佳龍
我們當然判斷是……
- 馬委員文君
剛剛你說是認知作戰嘛！
- 林部長佳龍
有一波認知作戰，每個case的情形不太一樣，基本上要去……
- 馬委員文君
也有可能是我們國內自己製造的認知作戰嗎？
- 林部長佳龍
應該說比較新的發展是透過外媒，然後到國內放大，當然有錯誤，我們就澄清。因為以我們關心的所謂臺美關係，並沒有如棄臺論、疑美論那樣在發展，所以代表臺美關係是穩健發展。至於這個資訊流我們怎麼樣對這些錯假訊息重新加以分析，的確發現有一些不正常的地方，是有勢力介入，這裡面涉及到認知作戰。但也不是每一個報導都如此，有些可能是誤會，比如臺灣跟加拿大的關係，加拿大駐臺代表處就澄清了；至於有關愛沙尼亞這個部分，我們也加以說明。確實如委員所說的，我們現在在討論名稱、地位或未來各種豁免的特權等等，是以開放的態度在談。
- 馬委員文君
你的說明我們都有看過，現在短期之內都是外銷轉內銷，尤其都是外國的媒體，不管CNN也好，除非CNN發布的是錯假訊息，那是他發布的，這是美國的。
- 林部長佳龍
事實證明那是錯假訊息。
- 馬委員文君
另外……沒關係，你們就是做了反駁。
- 林部長佳龍
因為我就是在美國紐約，外界都有照片。
- 馬委員文君
部長，沒關係，我們有看過你的反駁。我現在說的是，連續發出這樣的消息，不管它是錯假也好、故意打擊也好，如果外交部在推展外交事務相關業務……剛剛我問是部內人員還是特定人士，部長顯然沒有回答這個部分。我們要知道的是，有沒有掌握到底是誰在放這樣的消息，打擊我們外交所有的努力？
- 林部長佳龍
有一些是因為國內媒體引用外媒，我們有追蹤這個資訊流，就是這個訊息是怎麼樣……
- 馬委員文君
外媒為什麼會暴露出來？
- 林部長佳龍
那就是他的來源管道。
- 馬委員文君
有沒有掌握他的來源管道？因為一而再、再而三的打擊。
- 林部長佳龍
我們有適當的掌握。
- 馬委員文君
對部長也好、對外交部也好，既然有適當的掌握，可以制止了嗎？
- 林部長佳龍
甚至遊說的團體，我們也都有掌握。
- 馬委員文君
是我們內部的人員去遊說或者放這個消息的嗎？因為會有這樣的訊息，很明顯的可能是我們自己相關有掌握的內部人員，所以這個部分我們在這裡提醒，如果……
- 林部長佳龍
我們也都有在檢視。
- 馬委員文君
會不會再發生？
- 林部長佳龍
我們要假設它還會再發生，而我們能夠妥善地來因應。
- 馬委員文君
所以您只能不斷地反駁、說明？
- 林部長佳龍
就媒體識讀，我們也要讓國內外都了解。
- 馬委員文君
部長，沒關係。我現在要講的是，如果這是內部的，而且是國內的，而且是特定有心的人士，在製造這樣外交的混亂，或者藉由打擊外交部或部長，影響我們整個外交的推動，這是不能接受的，所以這個部分外交部不是只有一直反駁，而是必須要提出來。如果這個消息，你都已經有掌握，要不要公布一下？
- 林部長佳龍
看哪一件事情，委員指的是？因為這有太多件了。三件。比如以CNN這個例子……
- 馬委員文君
不然你三件都講，既然三件都掌握了，就三件都講。既然掌握了，那是誰？包括遊說團體你都掌握了，是誰？
- 林部長佳龍
以CNN來講，其實主辦單位都有報導我在紐約，尤其是有照片，為什麼他會去引用？然後經過一連串的發展，變成我們請客沒人出席，這個完全跟事實顛倒。
- 馬委員文君
部長，我要問的是，你剛剛說已經掌握遊說的團體或者放話的人，而這個人或遊說團體是誰，你應該要對外說明、直接講。
- 林部長佳龍
我跟委員舉個例子，杜奕瑾就有分析，先是CNN，再透過國內媒體的傳播管道，進而被放大，然後最後變成曾參殺人。這就是一個個案……
- 馬委員文君
我現在要說的……
- 林部長佳龍
我們就開始研究個案，當然也要跟國際解釋，因為要媒體識讀，有一些是不是不小心去放大，還是有心人刻意操作，我們會進一步把背後的原因找出來。
- 馬委員文君
所以你覺得是刻意操作放大，還是不小心？
- 林部長佳龍
有些可能是意識型態，有些可能是刻意的，都有。
- 馬委員文君
好模稜兩可！如果部長是這樣的說法，顯然接下來你還是要持續面對，外交部也是。如果是這樣，外交受到這麼多妨礙，尤其是內部產生的，我認為我們的外交預算有些就被浪費掉了，因為你在花錢的當下，有很多刻意的阻撓就會影響我們的預算。因為你花大錢，結果成果不如預期或者還被扭曲，我覺得是浪費了預算，尤其在年年增加的狀況之下。有關這個部分，我們要的不是你剛剛讓大家聽不懂的說明，我們要的是了解這個到底是為什麼。我們不能忍受的是內鬥，因為外在的因素就已經非常多了。我簡單再請問一下陸委會，明年APEC我們會不會參加？
- 沈副主任委員有忠
委員好。明年APEC我們當然爭取參加，一定是循例來參加，在維護國家尊嚴……
- 馬委員文君
什麼樣的狀況會影響？
- 沈副主任委員有忠
如果中方還是要刻意打壓，譬如他們昨天也有放話說要在一中原則的情況下，但我們發現一中原則其實不是我們過去參加APEC的慣例。
- 馬委員文君
所以有可能因為這樣，我們就不參加？
- 沈副主任委員有忠
我們現在不能夠去做那個……
- 馬委員文君
沒有，因為你必須要做一些沙盤推演，在什麼樣的情況之下……
- 沈副主任委員有忠
對，我們有……
- 馬委員文君
因為我們主要是為了經濟發展，當初設立的目的是讓大家可以做很多相關的交流。我現在主要是要了解，畢竟明年是大陸主辦，什麼樣的狀況之下，我們可以參加；什麼樣的狀況之下，我們可能不參加。這個部分因為時間關係，請提供書面資料給本委員會，好不好？
- 沈副主任委員有忠
好，沒問題。
- 馬委員文君
最後再利用一點時間，請經貿談判辦公室還有經濟部。抱歉！跟主席借一點時間。
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
委員好。
- 馬委員文君
我想請教一下，因為川普總統在整個亞洲行做了很多宣示，尤其之前跟韓國都已經把初步的稅率框架談得差不多，細節也談得差不多，而美國跟馬來西亞、柬埔寨也已經簽訂了協定，我想要請教經貿辦還有經濟部，對於美國、馬來西亞的協定有沒有研究？
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
我們在研究分析當中。當中？對，因為他的關稅表是比較晚才公布的，協議則是先簽。
- 馬委員文君
可不可以說明一下，現在研究當中，大概有哪一個部分跟臺灣會比較類似？有什麼看法？
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
從整體的架構來看，大概就是美國跟這些貿易夥伴在談的對等關稅協議都分成幾個部分，包括了關稅、非關稅，然後數位貿易……
- 馬委員文君
那個大家都知道，我現在講的是對馬來西亞……
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
這個架構都一致的……
- 馬委員文君
馬來西亞對美的商品就是會全面市場開放以及降為零關稅，對不對？以及接受……這個部分，你們有掌握嗎？其他國家你們都沒有掌握，怎麼去談判？你在談判的時候，你的優勢是什麼？其他國家跟我們的競爭對手，包括日、韓及東南亞國家，如果你們都沒有辦法掌握……他都已經透露出來了，只有臺灣到現在還是黑箱。既然是黑箱，至少必須掌握其他國家在對美談判的過程當中，有什麼樣的優劣勢，這樣你去談的時候，才知道怎麼跟美國談。
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
我們都有在關注美國跟各個國家關稅談判的情況，包括您剛剛提到的馬來西亞或是柬埔寨，我們也關注到美國跟一些國家其實也都還在談判當中，並沒有完成。
- 馬委員文君
他們已經簽協定了！我現在講的是馬來西亞全面市場開放以及降為零關稅，然後接受美國的標準，不管是汽車或者農產品的檢驗。因為農產品對臺灣來說，其實影響非常深遠，尤其是檢驗標準，不管是萊豬的全面開放或者開放到什麼程度、應該要接受什麼樣的檢驗。如果我們全面開放，對我們會有什麼影響，這個有沒有掌握？臺灣跟馬來西亞會一樣嗎？
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
我們都有在掌握美國跟相關國家的談判情況，還有他們簽署的協議內容。
- 馬委員文君
所以臺灣呢？現在已經五輪談判了，我剛剛提到了馬來西亞的狀況，臺灣會不會一樣？
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
有關於臺美談判的進展，我們目前在說的內容就是我們在爭取調降對等關稅以及不疊加，還有232的優惠待遇。
- 馬委員文君
農產品檢驗呢？講這個就好，農產品檢驗。
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
有關於臺美談判的實際內容，因為還在……
- 馬委員文君
依照美國的標準嗎？
- 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽
因為談判還在進行當中，所以我們要等談判的……
- 馬委員文君
鄭麗君副院長之前反服貿、反黑箱，他是非常大力的反對，今天我們談判五輪了，而且其他國家陸續都已經簽了協定，到現在我們還沒有辦法對國人說，至少像對農產品的影響，或者像對一些產業會造成的影響，我們現在每天從新聞看到傳產一家一家倒，到現在你們還沒有辦法講這個部分，我覺得臺灣真的是非常的悲哀。還有經濟部也是，美國對韓國半導體的稅率保證不會高於臺灣，對不對？
- 江次長文若
跟委員報告，其實現在根據白宮發布的事實文件，並沒有就半導體的部分有做披露，所以現在美韓之間還在就這個部分……
- 馬委員文君
這是正式的嘛！美國已經很明確表達，韓國半導體的稅率不會高於臺灣，對不對？他們詳細的內容已經有初步的結果了嗎？
- 江次長文若
我們有在媒體上面看到這樣的報導，但是我們有去查驗白宮發布的事實文件，上面並沒有就這一點有具體的文字說明，所以……
- 馬委員文君
他沒有說多少而已！他只說不會高於臺灣，這個訊息對不對？
- 江次長文若
這個是韓方的媒體的報導，但是根據白宮發布的新聞，並沒有這樣講。
- 馬委員文君
韓方敢這樣講，表示跟美國有一個初步的方案、結論，韓方才會這樣講，不然美國沒講，韓國怎麼敢自己講？
- 江次長文若
所以兩邊現在還是有各自在表達……
- 馬委員文君
我現在要講的是，我們的黑箱一直在持續，今天如果美國跟韓國他們已經達到初步的協定，他們說不會高於臺灣，可見臺灣的稅率早就已經有一個定案了，只是一直還沒有確定，所以當我們付出這麼多，然後我們的談判還在持續的時候，我們希望看看別的國家怎麼談的，一定要把我們的優勢……到現在還看不出來啦！我們已經付出太多、犧牲太多，我們到現在還不知道任何一個結果，包括農產品你們都講不出來，這個部分我們希望還是有一個比較具體的方向、說明，也可以提供書面資料，就是到目前已經有結論的部分，謝謝。
- 主席
謝謝馬委員的質詢。下面質詢的委員是王定宇委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是馬文君在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 馬文君
國會的部分也超過半年了，如果已經快兩年的時間，且我們現在不是只在乎時間，而是我們要在外國設立代表處，尤其是在沒有正式外交關係的國家，為了維繫非正式關係、推動貿易投資、促進文化交流以及提供領事服務，這是我們主要的目的跟目標。就這個部分，尤其部長上任一年多來，一直以踏實外交，希望跟理念相近國家或者可以合作的友邦促進互惠共榮，深化夥伴關係，來達到我們經濟日不落國這樣的願景。可是近期看到我們的外交應該算是一個亂象，有很多的……我所謂的亂象……部長，你聽我講完，拓展空間是外交部本來就已經在推動的相關業務，過去到現在都是一樣。我們現在看到愛沙尼亞設立代表處這個部分，顯然是有人發布了新聞，而且是日媒去發表的。還有在不久之前，政府跟加拿大已經達成貿易協議，卻敲定數個月後仍沒有辦法簽署。還有日前傳出外交部在美國紐約高檔餐廳設宴，邀請高層官員出席，卻沒有一個人到場，這個雖然我們有提出一些說明及澄清，可是這顯然都是有人在餵消息或者不斷地刻意披露，所以外交部是不是有查察……
- 馬文君
沒有，因為你必須要做一些沙盤推演，在什麼樣的情況之下……因為我們主要是為了經濟發展，當初設立的目的是讓大家可以做很多相關的交流。我現在主要是要了解，畢竟明年是大陸主辦，什麼樣的狀況之下，我們可以參加；什麼樣的狀況之下，我們可能不參加。這個部分因為時間關係，請提供書面資料給本委員會，好不好？最後再利用一點時間，請經貿談判辦公室還有經濟部。抱歉！跟主席借一點時間。
- 馬文君
那個大家都知道，我現在講的是對馬來西亞……馬來西亞對美的商品就是會全面市場開放以及降為零關稅，對不對？以及接受……這個部分，你們有掌握嗎？其他國家你們都沒有掌握，怎麼去談判？你在談判的時候，你的優勢是什麼？其他國家跟我們的競爭對手，包括日、韓及東南亞國家，如果你們都沒有辦法掌握……他都已經透露出來了，只有臺灣到現在還是黑箱。既然是黑箱，至少必須掌握其他國家在對美談判的過程當中，有什麼樣的優劣勢，這樣你去談的時候，才知道怎麼跟美國談。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。