張啓楷於第11屆第4會期財政委員會第8次全體委員會議

1. 張委員啓楷

   謝謝主席！請財政部莊部長跟經濟部何次長。

2. 主席

   請莊部長、何次長。

3. 莊部長翠雲

   委員好。

4. 張委員啓楷

   兩位好！何次長是有去美國參加關稅談判的嘛，今天剛剛傳出來最重磅的消息是美國媒體說我們在關稅談判裡面，對美國的擴大投資是3,500億美元到5,500億美元，就是介於日本跟南韓之間，大概是多少錢？

5. 何次長晉滄

   報告委員，因為還沒有簽訂，而且……

6. 張委員啓楷

   你有去參加嘛，對不對？外國的媒體都提出來了，金額就在這之間。

7. 何次長晉滄

   整個金額還要再經過最後的總結會議做確認，我想這應該是已經進入最後階段了，後續如果有進一步消息，我想我們行政院談判辦公室會……

8. 張委員啓楷

   這裡面有最幾個很重要的點，第一個是賴清德總統一直在講我們擴大投資的同時要換回來兩個，一個是20+N這個事情不能再疊加；第二個是二三二條款，對半導體我們這些資訊業要有最惠國優惠，這要去力爭，好不好？是。第二個也很重要，你看南韓投資3,500億，本來美國要求他馬上給錢，他們的總統李在明就直接講「那我破產了」！我的外匯存底才4,100億，你現在要我投資3,500億，我沒有辦法。臺灣老實講，要超過3,500億也是一個很大的負擔，目前看起來，這個方案應該就是鄭麗君講的那個臺灣模式嘛！對。沒有錯嘛，就是我們的半導體產業園區過去，然後產業自己過去，可是由政府做擔保，就是政府做保人啦！這個老實講，我一直在提醒：會不會造成護國神山變成半屏山？我們的產業過去之後、半導體過去之後，到底有多少人才會被帶走？多少先進的技術會被帶走？會不會空洞化？這個我們自己要注意。好不好？要去努力。是。接下來來談大家很關心的普發1萬元的問題，部長，我看了一下，這一次是普發1萬元，在112年的時候有普發過6,000元，那次前5天的登記數是459萬7,000人，我去看了這一次的登記人數，和上次差不多，前5天的登記數是456萬5,000人，112年那次最後沒有領的比率是0.3%。

9. 莊部長翠雲

   對，沒錯，沒有領的比率是0.3%，領的比率是99.71%。

10. 張委員啓楷

    既然前5天登記的人數這麼接近，最後沒有領的人應該也是大概0.3%左右吧？

11. 莊部長翠雲

    當然那是112年那時候的經驗，大概7萬人沒有領。

12. 張委員啓楷

    那就表示普發現金本來就該發，因為超徵人民的稅收嘛！去年超徵5,283億元，本來就應該還稅於民嘛！而且既然那麼多人登記，就表示大家也認為要領啊！可是我們就要問，為什麼之前卓院長說還要定一個不領的選項？那時候連民進黨人以及親綠媒體都炸鍋了，說根本是情勒、蠢也要有極限。我要跟大家討論一件事，大家看一下。我們要感謝，現在不是只有在野黨、藍跟白的努力，後來民進黨也一起支持了啦！可是大家要問一個非常重要的問題。你看，現在連賴清德總統都下令所有黨公職幫忙發這1萬塊錢、連各立委都說要為普發1萬塊設立便民服務站，但看下一張，民進黨是不是有點神經錯亂、打臉自己？你看最右邊那一張，當初藍白極力推動普發現金、還稅於民，民進黨還上臺舉牌子，說什麼？普發現金會債留子孫，還說是違憲的，結果現在自己打自己的嘴巴。短短兩、三個月，連最近最紅的沈伯洋都說什麼？普發1萬塊是癱瘓臺灣的3招、掏空臺灣、還跟中共是同路人。可是現在怎麼了？賴清德總統跟卓院長變成掏空臺灣者、變成中共同路人了嗎？我要談一個比較專業的問題。部長，依照公共債務法第十二條規定，當政府超收的時候，要做一件很重要的事情：還債，對不對？對。條文甚至明定至少要五到六趴。

13. 莊部長翠雲

    稅課收入的五到六趴。

14. 張委員啓楷

    我要跟你討論一個重點。卓院長講我們沒有錢可以還債，但看一下左邊，我幫他做了統計，這是黃耀輝教授的資料。我國在108年、109年都超收的狀況之下，還債相較於規定的五到六趴，應該還更多啊！可是據我的統計跟黃教授的統計，過去七年超徵那麼多錢，還債比例仍只有5.4%，顯然偏低嘛！對不對？

15. 莊部長翠雲

    我想這樣跟委員報告：第一，在數字上，您剛剛提及我國在113年超出預算數五千多億，這是全國數，但中央是3,757億元。這是數字上的不同，全國數包含地方政府的稅收。另外，在還債部分，其實這幾年來我們積極還債，除了預算編列的我們還了之外，還增加還債，總共還了1兆733億元。對嘛！

16. 張委員啓楷

    這麼多年了，部長……

17. 莊部長翠雲

    我們還了那麼多錢，並不是沒有還債。

18. 張委員啓楷

    但浪費了很多啦！部長，我現在要跟你討論的是就法論法，根據公債法第十二條，底限就是要還五趴嘛！

19. 莊部長翠雲

    對，那是一定要達到的。

20. 張委員啓楷

    但事實上，106年和107年竟然都還是不合乎標準，這是違法的喔！因為連五趴都不到。108年開始，稅收增加那麼多了，超過六趴的也只有兩次。我今天要跟你討論的就是以後如果還超徵，像今年一定又超徵嘛！對不對？到目前為止超徵多少？

21. 莊部長翠雲

    今年要達到預算數是具有挑戰性的。

22. 主席

    莊部長，就簡要回答。

23. 張委員啓楷

    你看，所以搞不好明年還要再普發1萬塊一次啦！我們台灣民眾黨還特別開了檢討連年超徵、共享經濟成果這場公聽會，並作出3點建議，非常重要，這是所有專家學者有共識的：第一，增加還債的比率。除了公債法第十二條明確訂定的，如果超徵比較多，應該要增加到超過六趴，這是一點。第二是還稅於民，所以我剛剛講了，今年如果又超徵，都要考慮明年是不是應該再發6,000塊或又發1萬塊，這也是一點。另外，更重要的，連年超徵是不對的，為什麼會這樣？表示預估出了狀況嘛！所以你們應該提出常態化的機制，包括修法把它定好，好不好？甚至連這筆錢要怎麼用也應該明定下來。好。譬如說針對勞工勞保、退休公務員，你們都說撥補的錢不夠，可不可以明定撥補勞工多少錢、比率是多少、撥補退休軍公教計畫，這樣就可以解決危機，好不好？

24. 主席

    張委員，如果你需要什麼資料，再請他們書面提供。謝謝。謝謝張委員。接下來請林楚茵委員。林楚茵委員、林楚茵委員不在場。下一位，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在場。接下來請翁曉玲委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。