從這段發言整理出的主張
特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定?認為南韓勞工一進公司就有特休,臺灣要等半年才會給3天,這就是臺韓工時差距的第一個來源。「南韓勞工一進公司就有特休,臺灣等半年才會給3天,這就是工時差距的第一個來源」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為南韓以高額罰款、實質稽查逼企業縮短工時,臺灣的罰金太小、稽查太弱,工時自然降不下來。「南韓用高額罰款、實質稽查,逼企業縮短工時,臺灣的罰金太小、稽查太弱,工時自然降不下來」加班的時數上限與加班費應如何規範?認為臺灣勞工名義上可以拒絕加班,但在實務上幾乎無法拒絕,通常主管一句話要趕工就變加班,在政府力道薄弱下形成被迫加班的文化,不像韓國勞工有拒絕權。「臺灣名義上可以拒絕,但是在實務上幾乎是無法拒絕的,臺灣通常是主管一句話,今天要趕工就變加班了,也就是說韓國政府讓韓國勞工有拒絕權,但是臺灣在政府力道薄弱的狀態下,勞工變成被迫的文化」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞動部將工時拆開比較,是找對其有利的數字來講,認為應看整體影響。「你不要把它拆開,拆開來講,你們都找對你們有利的數字來講。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?認為今年5月國民黨跟民眾黨共同通過的還假於民,至少把過去被砍掉的假還給勞工朋友。「今年5月國民黨跟民眾黨在民進黨的全面反對之下,共同通過的還假於民,至少把過去被民進黨砍掉的假還給勞工朋友。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為臺灣的稽查力度只有南韓的十分之一。「還有臺灣的稽查力度是南韓的十分之一啦!」發言紀錄
- 邱委員鎮軍
主席好,我們請洪部長。
- 主席
有請洪部長。
- 洪部長申翰
邱委員好。
- 邱委員鎮軍
部長好。關於勞保入法這件事情,我想請問一下,你對於勞保撥補法制化這個部分,整體提案大概有三個部分,我大概有三個方向,就是政府要負最後的責任入法,還有政府每年撥補至少1,000億入法,基金報酬沒達6%國庫來補差額。現在看起來你們好像有其他意見,是嗎?
- 洪部長申翰
跟委員說明,當然對於撥補這個概念把它入法,我想我們不會反對啦!但是對於要有一個固定的金額入法,這件事情因為它要牽涉到財政紀律法第七條,所以如果要固定金額入法這上面,就跟財政紀律法第七條會有扞格,主要是這個部分。
- 邱委員鎮軍
那其他的呢?
- 洪部長申翰
針對每年要6%的部分,因為勞保基金其實是確定給付制,在確定給付制上,比較不是剛剛委員講好像是收益率沒有達多少來撥,比較不是這個概念。
- 邱委員鎮軍
但是我們現在今天入這個法,只是希望讓勞工安心,這個是最基本的嘛,當然也減少你的壓力,可是剛剛我想到一件事情,我看到今年6月底,我們勞保的潛藏負債是13兆5,632億,比起前一年11兆8,628億,增加了1.7兆,按照目前的撥補方式,也只是延後破產而已啊!對不對?
- 洪部長申翰
跟委員說明,第一個,因為潛藏負債……因為這是一個社會保險,所以本來就有世代互助的性質,潛藏負債的原因,是因為過去我們這個費率並沒有足額提撥,會慢慢地增加,在各國社會保險的基金裡面都會有潛藏負債的狀況。
- 邱委員鎮軍
你看每年都多這麼多。
- 洪部長申翰
對,所以都會有潛藏負債的狀況,這也是為什麼我們持續在撥補,而且這兩年我們撥補的力道甚至都已經超過1,000億……
- 邱委員鎮軍
你現在除了撥補,有想到其他方的方法嗎?
- 洪部長申翰
第一個是撥補,第二個是我們這幾年在基金投資的效益其實都相當不錯,甚至去年多的話,到16%、18%以上。
- 邱委員鎮軍
每次討論到勞保破產的問題,勞工朋友都會非常擔心,當然他們擔心是不是會影響他的權益。要解決勞保破產的問題,不是增加收入,就是減少支出,現在看起來減少支出的部分,原則上你們都不太敢碰,增加收入的部分,除了每年提高基本工資跟撥補之外,有準備調高保費嗎?
- 洪部長申翰
確實調高保費,當然是各界會提出來的其中一個方向,可是這的確牽涉到勞工的權益跟雇主的權益,所以這部分我們還需要更多的社會討論。
- 邱委員鎮軍
但是這個也是一種方式,因為基本工資提高,保費就會增加。是。當然我們增加幾十億也是不錯,也是增加嘛,至少也是一種方式,我在想您在這個位置上,您會在你任內提出整套的改革方法嗎?除了撥補之外。
- 洪部長申翰
跟委員說明,對於維持勞保基金的水位,我們其實這幾年很努力,包括爭取撥補是其中之一,也包括剛剛說基金投資的效益。我們其實最近也都有蠻亮眼的基金投資效益,也給基金蠻多的……
- 邱委員鎮軍
你這個潛藏負債一直在提高,我認為它不是好事啊,對不對?雖然各國都有這種案例沒錯……
- 洪部長申翰
潛藏負債其實並不會一次實現……當然……因為它也會涉及到可以請領的相關條件,如果沒有到可以請領的條件,其實也不能請領。潛藏負債是指現在所有被保險人的狀況,假如當下……
- 邱委員鎮軍
當然他不會全部……
- 洪部長申翰
一次請領的話,才是潛藏負債的狀況,所以其實概念上面,當然我覺得我們要非常非常留意,而且我們也要預做準備。
- 邱委員鎮軍
還是要注意嘛!好了,我再問,勞動部公開國際勞動的統計結果之後,看起來臺灣被比喻為過勞之島,這個說法不是浪得虛名。去年(2024年)臺灣的年工時2,030小時是全球第五,比日本、韓國還高,在亞洲的部分是排名第二。今年5月國民黨跟民眾黨在民進黨的全面反對之下,共同通過的還假於民,至少把過去被民進黨砍掉的假還給勞工朋友。現在勞團持續呼籲特休的部分也要進行改革,這件事你有掌握嗎?
- 洪部長申翰
我想勞工團體對特休天數上面一直都有一些期待。
- 邱委員鎮軍
你認為這個數字有沒有修改的必要?有沒有再進步的空間?
- 洪部長申翰
第一個,我想先跟委員補充,在數據上面,其實臺灣的工時應該不是全球第五高啦!因為這個數字的表格並不是把全世界所有的國家都列出來,但是的確我認為臺灣的工時怎麼樣可以做得更好……
- 邱委員鎮軍
那我們跟隔壁的國家比就好了,像日本、韓國嘛!
- 洪部長申翰
如果是全時工時的話,其實臺灣的工時統計下來並沒有比日本、韓國來得高,當然這個原因是因為臺灣兼職的比例比較低。
- 邱委員鎮軍
我們不拿兼職高的國家比,以勞動市場來講,臺灣最接近的是南韓,全時工作的比例相近,兼職的比例也相近,加班的文化也相近。
- 洪部長申翰
如果全時比全時的話,我們的工時是比南韓來得低一些的。
- 邱委員鎮軍
我們算起來,2024年臺灣是2,030小時,南韓是1,859小時,怎麼會比他低呢?
- 洪部長申翰
如果是全時來看的話,去(113)年每週的經常性工時的話,臺灣是41.5,韓國是42.8,我說以全時來看。
- 邱委員鎮軍
但是你那個比例……
- 洪部長申翰
如果是全時比全時的話。
- 邱委員鎮軍
我們現在講全部啊!
- 洪部長申翰
對,所以這也是為什麼我們說,因為臺灣的部分工時的比例比較低。
- 邱委員鎮軍
你不要把它拆開,拆開來講,你們都找對你們有利的數字來講。
- 洪部長申翰
所以我說,如果是全時比全時的話,比韓國來得低一點。
- 邱委員鎮軍
你不能這樣比,這是整體的影響。
- 洪部長申翰
可是跟委員說,我不是說臺灣這樣的工時就不用做出改革,不是這個意思。
- 邱委員鎮軍
我跟你大概講一下,南韓勞工一進公司就有特休,臺灣等半年才會給3天,這就是工時差距的第一個來源;南韓用高額罰款、實質稽查,逼企業縮短工時,臺灣的罰金太小、稽查太弱,工時自然降不下來;南韓勞工有合法權利可拒絕雇主要求加班,強迫加班會被認為是職場霸凌或非法命令;臺灣名義上可以拒絕,但是在實務上幾乎是無法拒絕的,臺灣通常是主管一句話,今天要趕工就變加班了,也就是說韓國政府讓韓國勞工有拒絕權,但是臺灣在政府力道薄弱的狀態下,勞工變成被迫的文化;第四個,南韓把過勞死視為國家責任,臺灣把過勞死視為個案處理;南韓工會參與率是14%,大企業工會非常強勢,談判的結果資方通常都會讓步,但是臺灣工會參與率只有7%,而且只有勞動部常常站在資方的立場去思考問題,還有臺灣的稽查力度是南韓的十分之一啦!我想這些都是問題。部長,這不是統計的問題,是國家施政的一個差距,我希望部長在這邊能夠承諾改善這個狀況。
- 洪部長申翰
跟委員說明,我還是說數字上面的比較是一回事,但的確我們認為在工時的問題上面,其實有一些我們還可以再更多努力的地方,比方我們也很希望接下來擴大,其實對於可能很多的工會,或者是簽團體協約,怎麼樣簽一個比較高於法令,然後對於勞工的工時能夠更有保障或更多考慮的部分,我們希望更多研議。
- 邱委員鎮軍
部長,我最後再問,勞團呼籲我們包含特休的遞增要更快、上限要提高;另外,改善勞動條件、提高勞參率,就是缺工的問題要解決,才不會因為缺人而不能放假。部長,會朝這三個方向來進行嗎?
- 洪部長申翰
第一個,關於缺工的問題,我想我們很認真的研議……
- 邱委員鎮軍
那特休呢?
- 洪部長申翰
近期其實也因為考慮到部分產業缺工,所以我們也在整體跨國勞動力政策上面,做出了一些精進跟調整。第二個,關於特休,我覺得我們可以整體性來思考。
- 邱委員鎮軍
所以你們是支持的嘛?
- 洪部長申翰
我們可以整體性來思考這個事情。
- 邱委員鎮軍
你支持嗎?你先講嘛!你支持我們就繼續講下去。
- 洪部長申翰
我想從勞工的角度,當然都會希望特休提高……
- 邱委員鎮軍
你是部長,你是勞工的頭耶!
- 洪部長申翰
但是,當然就政策來說的話,我們願意來做整體性的思考,這部分有沒有空間、有多少空間,我們……
- 邱委員鎮軍
部長,多久可以回答我?
- 洪部長申翰
三個月好不好?好。
- 邱委員鎮軍
謝謝部長。
- 主席
謝謝邱鎮軍委員發言。接下來請王鴻薇委員發言。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。