鍾佳濱於第11屆第4會期財政、內政、經濟、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請行政院陳主計長、財政部莊部長以及經濟部賴次長。

2. 主席

   請陳主計長、莊部長、經濟部賴次長。

3. 陳主計長淑姿

   委員好。

4. 鍾委員佳濱

   主計長好、部長好、次長好。主計長，明年度的預算規模支出是不是超過3兆？是。請問財政部長，我們的歲入是不是2.8兆？是的。身為國家的財政大臣，你覺得有這樣的歲入會不會有點吃力？

5. 莊部長翠雲

   關於這樣的歲入，明年的歲入會減少主要是因為在……

6. 鍾委員佳濱

   你簡單回答就好。我請教賴次長，你覺得我們經濟建設的預算較多，還是……這3兆預算占最大數的是什麼？關於明年的總預算，最大宗的政事別是什麼？水力、社福還是什麼？沒辦法回答？

7. 陳主計長淑姿

   國防支出、社會福利、教育支出。

8. 鍾委員佳濱

   國防支出將近9,500億，足足比前一年度多了快800億，逼近我們GDP的3.32%，你覺得國人支持嗎？

9. 陳主計長淑姿

   這要支持啊！

10. 鍾委員佳濱

    根據民意調查，有一半的國人支持。在過去的年度當中，從2000年以來有四位總統，在這四位總統當中，我們看到有編國防特別預算的有誰？陳水扁總統當時編了6,000億，但是沒有被國會接受；蔡英文總統任內編了快5,000億，後來通過了，是不是這樣子？是。可見從2000年以來的這四位總統，陳總統重視國防、蔡總統重視國防，國會有支持。接下來我們的特別預算編什麼我們來看一下，我們來猜猜看，請教賴次長，你覺得過去的幾任總統，對哪個部門比較重視？救災、振興經濟還是國防？

11. 賴次長建信

    臺灣因為地理位置的關係，所以我們需要水利的建設，過去……

12. 鍾委員佳濱

    很好，我們來看一下，李登輝總統的時候遇到921，特別預算800億；陳水扁總統有三個治水預算，其中防疫紓困也占了500億，也是遇到了天災或一些事情，振興經濟花了5,000億；馬英九總統任內都在做振興建設、災後重建，還保留了兩項治水預算，是不是？所以治水過去是我們的主軸；蔡英文總統的時候遇到了COVID-19，防疫紓困就占了快一半，國防開始出現了，振興經濟也加了三分之一，總計達到2兆6,000億。請問主計長，我們的特別預算從李登輝總統的800億，到陳水扁總統的七千多億，到了馬英九總統的八千多億，到蔡總統一下子變成2兆6,000億，你覺得特別預算對我們國家的財政有沒有產生一個很大的部門還是很大的壓力？

13. 陳主計長淑姿

    沒有壓力。

14. 鍾委員佳濱

    我們怎麼有辦法編出這麼多的特別預算？將近明年歲出的規模了，是不是這樣？是。蔡總統八年任內，我們的歲出規模也不到3兆，對不對？可是八年的特別預算就將近是一年的總預算，所以可以說蔡總統做了八年的總統，用了九年的預算規模，可不可以這樣講？是。請問莊部長，國家財政能夠支持嗎？為什麼那時候蔡總統做八年的總統可以用到九年的年度總預算規模？

15. 莊部長翠雲

    跟委員報告，有幾項特別預算非常重要，像前瞻基礎建設計畫……

16. 鍾委員佳濱

    是，我是問為什麼我們有這樣的財政能力？

17. 莊部長翠雲

    因為這樣可以帶動經濟成長、稅收成長，我們有多餘的錢就去還債，所以整個財政狀況是好的。

18. 鍾委員佳濱

    你覺得未來還有像蔡總統這八年的黃金時光，可以再去支撐同樣規模的特別預算嗎？

19. 莊部長翠雲

    如果像現在這樣的情況，錢如果不是做最好的運用的話，沒有辦法帶動經濟成長，稅收也沒辦法增加。

20. 鍾委員佳濱

    所以我們來看一下，賴總統就任不到兩年，我們就用了7,000億的特別預算，大家想想看，接下來我們還有哪些錢要花？有治水、防疫、災後重建、紓困振興、建設發展、國防、關稅衝擊，還有哪些國家的重大問題需要用特別預算？還是公務預算就可以支應？照中央調度，還是叫地方支出？主計長，你認為呢？要用特別預算、公務預算，還是中央來調度、地方支出？未來這些事情有沒有可能地方來出錢？

21. 陳主計長淑姿

    不可能，大部分集中在中央。

22. 鍾委員佳濱

    對，不可能。這些事情不可能地方來出錢，但是我們來看一下，根據憲法第十章到第十三章的規定，社會福利是地方的應辦事項。目前我國的社會保險是誰在出錢？我們來看一下，李登輝總統時候的公保虧損七百多億，他手上就撥補完成，接著後來的總統總共撥了4,360億，最後加上未來的700億，加起來會高達5,800億，這些錢是地方出，還是中央出？目前是誰出？主計長，這是誰在出？這些撥補的錢是誰出的？是中央的預算，還是地方的預算？

23. 陳主計長淑姿

    中央，撥補的錢是中央在出。

24. 鍾委員佳濱

    中央出的。我們往下看，現在我們有舊制的公教退休，有公務人員退撫，有勞保、國保及農保，除了後面3個社會保險由中央政府負最終責任之外，前面兩個退撫基金其實基本上要設法自己去填補，對不對？結果我們看一看，分別是50萬人、60萬人的舊制公教人員退休金、公務人員退撫基金，潛藏負債是三兆多、兩兆多，勞保的人口將近是他們的18倍，潛藏負債是十三兆多，國保及農保健康保險也都有潛藏負債，我們國家要為公教人員退休金、公務人員退撫基金、勞工保險、國民年金保險、農民健康保險，分別負擔六百多萬、四百多萬、一百多萬、20萬、13萬，未來的潛藏負債還有20兆啊！請問財政部部長，這20兆的潛藏負債，財政有沒有辦法支應？

25. 莊部長翠雲

    這個部分確實是基於社會安全保險給付是未來的潛藏負債，但是……

26. 鍾委員佳濱

    是的，那我現在問一下主計長，財劃法修正之後，地方拿走那麼多錢，中央有能力去負擔這20兆的潛藏負債嗎？

27. 陳主計長淑姿

    這個是有困難的。

28. 鍾委員佳濱

    困難的嘛！是。現在在修的財劃法要再舉債560億……5,600億。對，5,600億，有沒有超過公債法的上限？有！有沒有辦法執行？政府能違法嗎？

29. 陳主計長淑姿

    是，所以這個部分如果沒有縮減、縮減要縮減哪些項目，這就是一個問題。

30. 鍾委員佳濱

    所以我說我們現在在審特別預算，我們的特別預算恐怕在財劃法被惡修之後，中央政府再也沒有能力透過特別預算來支應這270億的天災補救了。所以在這裡要提醒行政院，院版的財劃法要堅持到底，不然的話，未來中央的財政惡化、潛藏負債沒辦法支持，也沒有能力用特別預算來補足天災、應變所需，主計長，同意嗎？是。部長，同意嗎？

31. 莊部長翠雲

    是的，沒有錯。

32. 鍾委員佳濱

    好，謝謝。

33. 主席

    謝謝鍾佳濱委員。接下來請李彥秀委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。