民主進步黨・臺南市第6選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為並沒有所謂開放核食，日本食品是經過幾十萬次檢驗並按流程確認沒有問題後，才從每件抽驗放寬為十件抽一、百件抽一，最後採取一般管理流程，這是一個管理的進程而非開放。「哪有開放核食？那個是經過幾十萬次檢驗，按照之前所有的流程，然後確認沒有問題，從每一件都抽，改成十件抽一，到百件抽一，到最後採取一般的管理流程，那個不叫開放，那是一個管理的進程」發言紀錄
- 王委員定宇
請外交部吳次長，還有國安局副局長。
- 主席
請吳次長及張副局長。
- 吳次長志中
委員好。
- 王委員定宇
兩位早。我們來立法院備詢，如果不在權責範圍內的政策不知道就是不知道，不用硬講，但如果應該要捍衛國家跟政府真實的事實，該說要據理以爭，這是我期待我們內閣閣員、每一位官員應該要做的事情。以我剛才聽到的，哪有開放核食？那個是經過幾十萬次檢驗，按照之前所有的流程，然後確認沒有問題，從每一件都抽，改成十件抽一，到百件抽一，到最後採取一般的管理流程，那個不叫開放，那是一個管理的進程，如果連這個都沒有辦法當下回應的話，我會覺得非常遺憾。請教兩位，第一個，高市首相到底做了什麼事情？其實高市首相是在他們國家非常重要的預算委員會的詢答，因為他們是內閣制，我相信你們應該很清楚，那個是他們最重要的委員會。他們的國會議員要提問是要先送提問的提綱給常任官擬好稿，所以是政府的常任文官擬好稿讓官員在那邊回答。他回答的是，如果中國武力侵犯臺灣，是否會影響日本的存立事態？他們認為中國軍事犯臺，臺灣在這邊是當事人，我們是受害者，那日本認為會影響到他們，其實最近的例子就有嘛，裴洛西那一次射了11顆導彈，有5顆落在日本的經濟水域，任何一個國家應該對自己的安全進行審視（review）及因應，所以他們認為這適用他們憲法的集體自衛權。他講這個話，對錯日本人跟日本政府可以去審視，至少到目前為止，日本的在野黨全部都支持高市早苗不用收回，今天早上最新的消息是維新會也支持不收回，那他們就過半了，他們國會是過半支持高市的說法喔！而且維新會在關西地區跟年輕世代是很高的支持度。為什麼中國會跳腳到文攻武嚇加經濟脅迫，外交部認為為什麼？為什麼中國對這件事情跳腳？安倍當年說過，當然安倍說的時候不是首相，現在高市立場是一個首相意見，並不是內閣一致性意見，這兩個有點不一樣，這是首相的政策，你們詮釋他為什麼會這樣跳腳？
- 吳次長志中
因為中國現在對臺灣是有野心的嘛，所以我們看到現在中國極力擴張軍備，現在的海軍艦艇達到400艘，遠遠超過美國的300艘……
- 王委員定宇
他這一次幾乎經濟利益也不顧了……是的。他們尋求外交和緩也不顧了，為什麼在這個點上，他們要用文攻武嚇加經濟脅迫，當然這個臺灣都承受過了，你們的判斷是什麼？
- 吳次長志中
我剛才提到，中國對臺灣確實是有野心的，不過這樣的野心經過我們中華民國外交部跟政府的努力，其實現在已經越來越不能被世界接受。我剛剛講委員在Facebook上有分享，聯合國發言人Stephane Dujarric de la Rivier，中國記者一直要問他，要他重申2758號決議裡面臺灣屬於中國……
- 王委員定宇
裡面根本沒有寫到臺灣的部分。
- 吳次長志中
對，沒有錯，但我要跟委員報告，你去找那一位發言人，事實上，在過去對臺灣的發言是非常不友善的，從過去不友善到今天……
- 王委員定宇
那個發言人以往其實對我們沒有好臉色過啦！
- 吳次長志中
可是他這次就不願意……
- 王委員定宇
你沒有回答我問題，我還是照順序來。國安局，你們的分析評估，為什麼中國這一次會極力的要去阻止這個點？
- 張副局長元斌
報告委員，因為中國一直把臺灣當成他核心利益中的利益，所以他對於有關於臺海的發言格外的重視，所以這個部分等於是他們認為觸犯到他的紅線。
- 王委員定宇
他的紅線是什麼？剛才我聽吳次長的答詢，你其實有講過答案了，對中國來講，他希望把臺灣變成內部，內部事務圍起來打，外界都不要干涉，因為他們視臺灣為內部事務。你剛才講就像香港，一旦成為中國的內部事務，外人就難以插手，一旦外人難以插手，加上日本以他集體自衛權表達介入的可能性，歷次的兵推，日本光開放機場跟幫助美軍加油，在對盟軍最嚴格的條件、對中國最寬鬆的條件之下兵推，中國沒有贏過半次，中國武力犯臺，要欺負臺灣、要糟蹋我們的國家，在歷次的兵推，不管是美國CSIS的兵推或者是日本前兩年的兵推，用對盟軍最嚴格的條件，比方說規定它的某些飛彈不能攻擊艦艇，比如說臺灣的部隊都沒有動作，用最嚴格的條件，日方只提供加油協助，共軍犯臺在兵推裡面其實是沒有贏過的。所以在這兩個前提下中國當然跳腳，它希望阻止臺灣成為國際利益的核心，它希望阻止各國民主盟友對臺海發生軍事衝突展現積極的態度，對它來講，它等於是失去武力犯臺的機會，對臺灣來講，你們認為這是安全的提升還是安全的下降？
- 張副局長元斌
報告委員，針對日本高市內閣這次提了安保的一個……要提升它的自衛能量，因為本於美日同盟的概念去推動……
- 王委員定宇
當然，他們是有安保條例的嘛！
- 張副局長元斌
所以其實從這個角度來看，有助於美盟在印太地區區域能力的提升。
- 王委員定宇
其實對這個區域的穩定和平是提升……
- 張副局長元斌
對，對區域穩定是有幫助的。
- 王委員定宇
因為大家談這個問題，我感到特別遺憾的是，我看國內有些人說日本講這個話是無事生波，無事生波的是中國，中國用它的軍事力量呈現在第一島鏈，從菲律賓去撞人家的海巡艇，到臺海，天天惹事，到東海、到黃海，甚至於到紐澳的外海，在今年2月實彈演習，是中國的軍力投射，aggressive，它這種挑釁的、外擴式的侵略行為，對整個區域造成不穩定，所以這個叫做rebalance，如果有各國重視這邊，讓它再平衡，當然對區域安全有提升幫助。很多人不敢公開說自己是站在中共那一邊，就說日本這個是惹事，他忘了如果有一個鄰居一天到晚拿棍子要打你的家人，這時候有社區巡守隊、有好鄰居、有警察出來說不可以這樣子，這樣會影響到我們的安寧，我們要出來介入的時候，你竟然去罵那個巡守隊、罵那個警察、罵那個鄰居，不敢去譴責那個區域惡霸，這已經不是偽善了，這叫為虎作倀啊！你們贊不贊成這種說法？
- 張副局長元斌
是，只要有助於印太區域安全的穩定與和平，這個我們都非常樂見。
- 王委員定宇
最後，回到外交部，我對於剛才聽到一些問題還是感到很遺憾啦，就是國內有些像馬英九這樣的人，竟然說臺灣跟中國的事是自己內部的事，外人不要插手，這是陷臺灣於險境耶！一旦中國達成這個指標，全世界都不要插手了，反而是最容易引戰的時候，臺灣反而最危險，而且對後代子孫是非常的不公平、不正義啊！臺灣是國際的一分子，臺灣被攻擊也好，被中國這樣的武力霸凌也好，會影響國際利益，加上我們提升自我防衛能量，這才是真正的和平之道嘛！所以我要請教次長，剛才有人提到這一次賴清德總統吃壽司，吃個壽司，我看那也就是旋轉壽司，意見一堆。有好朋友說了對安全提升的話，不管他是有意或者是出於日本自己的國家利益，作為鄰居，我們發聲做正面的回應，我看到日本所有的主流媒體，包括NHK、讀賣新聞、美日新聞、產經新聞、共同社、日本電視臺、富士電視臺全部都報導了，那一則貼文的瀏覽量有2,000萬次！剛才有一題你沒有回答，請問你們有下廣告嗎？是你們用外宣的嗎？
- 吳次長志中
我們已經沒有錢做外宣了。
- 王委員定宇
根本就沒有錢做外宣了嘛！我剛才聽到有委員在那邊問你們是不是花錢了，他忘了錢是被他們自己刪掉的！外宣的錢都沒有了，竟然還在質疑這是你們花錢買媒體，外銷轉內銷。一個鄰國為了臺灣安全正被中國霸凌，完全站在中國的角度叫臺灣不要出聲音、我們不要跟著惹事，這樣以後誰要幫你？然後明明日本的主流媒體都報導了，該則貼文也有兩千多萬次的瀏覽，還要說我們這個是外銷轉內銷，沒有吧？你們沒有任何宣傳費用了啊！
- 吳次長志中
我們現在沒有在做這方面宣傳，因為國際自動就會站在我們這邊，我剛才提到……
- 王委員定宇
不要提自動啦，其實臺日協可以站出來幫忙講就要幫忙講，日本的主流媒體都有報導啊，日本民眾的關注度很高啊！然後還要再用二戰的戰敗國幫中國去羞辱日本，幫中國主張武力可以直接打它，恐嚇日本，中國這麼做我不意外，我們在臺灣該採取這個立場嗎？何況當時聯合國創立，一開始的過渡時期是這些發起戰爭國如果再重啟侵略戰爭，常任國可以直接發動軍事攻擊，不用經過安理會授權，後來在五○、六○年代，這些二戰的戰敗國都成為聯合國會員國之後，這個過渡條款基本上不用了，在1995年聯合國大會，當時中國也投贊成票，認為這個所謂可以直接制裁的條款已經過時，並不適用，我印象當年的表決是第五十條、第五十二條，這個條款已經作廢不用了，現在中國還拿出來，拿出來他也曉得不好意思，後來有下架，換小粉紅去弄。我希望我們臺灣的政界不要成為小粉紅去幫忙引用這一條，人家日本有權力去檢視它的安全事務，而它在檢視的過程中如果剛好對我們有利，基於好鄰居，我們發個聲幫忙理所當然。我們沒有要介入任何糾紛，任何認為是臺灣或日本引起糾紛的，都忘了一個核心命題，那就是中國才是這整個區域不安的麻煩製造者，它才是源頭，它不要以軍事方式想要打臺灣、想要弄菲律賓、想要弄日本，哪有集體自衛權？大家國防預算的GDP占比都可以再降一點，問題是它每一年7%的成長，超過8兆的投資，對周邊國家形成壓力，源頭不檢討，檢討受害者，我相信在歐盟，我最近看到歐盟的會議都在講，檢討受害者其實是幫獨裁者擦脂抹粉。我的時間到了，我提醒外交部跟國安局要研究三個事情，這一次高市真正重要的是在2026年開始啟動對話，2026年年底要完成三個安保文件的修正，從2015年安倍修改他們的安保法，把限於防衛改成主動積極，這一次高市早苗啟動的修正有三個方向我們要去思考，第一個，他要建構一個區域的安全防衛網絡，臺灣跟這個網絡其實是核心命題，卻因為外交關係，我們不容易在這裡面有角色，我們既是核心命題又因地緣政治的侷限，臺灣怎麼樣跟這個安全網絡建構，這牽涉到第一島鏈到第二島鏈。第二個，高市有要檢討所謂放寬防衛軍備的出口以及防衛軍備的合作，臺灣在它旁邊，我們民間長期就有工業合作，甚至於有些軍民通用（即商業跟軍用共用）的一些技術，日本跟臺灣的工業界都有在合作，怎麼樣在這個軍備合作或軍備輸出的情形上，對臺灣尋求最大利益。最後一個是C2的一體化，也就是指管系統一體化，日本已經要跟美國指管系統一體化，那臺灣要不要指管系統一體化、情報分享即時化？這個是由印太司令部及日本、韓國都有提出來，這對臺灣的國安局跟外交部，外交部也許不管指管，但國安局應該要跟國防部進行研究。以上三個建議給各位，謝謝。
- 吳次長志中
謝謝委員。
- 主席
謝謝王定宇召委的質詢，官員先請回。
- 主席（王委員定宇）
接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王定宇在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 王定宇
其實對這個區域的穩定和平是提升……因為大家談這個問題，我感到特別遺憾的是，我看國內有些人說日本講這個話是無事生波，無事生波的是中國，中國用它的軍事力量呈現在第一島鏈，從菲律賓去撞人家的海巡艇，到臺海，天天惹事，到東海、到黃海，甚至於到紐澳的外海，在今年2月實彈演習，是中國的軍力投射，aggressive，它這種挑釁的、外擴式的侵略行為，對整個區域造成不穩定，所以這個叫做rebalance，如果有各國重視這邊，讓它再平衡，當然對區域安全有提升幫助。很多人不敢公開說自己是站在中共那一邊，就說日本這個是惹事，他忘了如果有一個鄰居一天到晚拿棍子要打你的家人，這時候有社區巡守隊、有好鄰居、有警察出來說不可以這樣子，這樣會影響到我們的安寧，我們要出來介入的時候，你竟然去罵那個巡守隊、罵那個警察、罵那個鄰居，不敢去譴責那個區域惡霸，這已經不是偽善了，這叫為虎作倀啊！你們贊不贊成這種說法？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。