羅智強於第11屆第4會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議

1. 羅委員智強

   有請審計長。

2. 主席

   請陳審計長。

3. 陳審計長瑞敏

   委員好。

4. 羅委員智強

   審計長，我先很快地說我的結論，你們有三項訴求，有關要增置實際執行查核的審計人力，本席在這邊表達支持。謝謝。針對審計部之審計官兼處長，職務列簡任十二至十三職等，本席也是支持。謝謝。對於這兩個的支持基礎，說真的，我覺得過去對於審計部的表現，本席是肯定的。謝謝。我覺得有實際作用來端正官箴，去查核政府預算，有做到這個功能的話，基本上，審計部要把職等調高、要把員額增加，我覺得這是個有功能的單位，基本上，本席都支持。謝謝。當然，本席對於副審計長是不是要增加，這個我也沒有太大意見，但是要列政務任用，這個部分我個人是有點疑慮，後面我再跟您說。前面我要先來講講審計部，為什麼我會支持審計部，不管是員額增加、還有職等調增，除了你們列的立法理由之外，我覺得有幾件事情想要請教一下，審計長，超思雞蛋案，審計部的估算，過期蛋耗費冷凍倉儲還有銷毀費用是9,130萬，對不對？你們有報告了，加上雞蛋的原採購平均成本是每顆7.6元，整體損失費用高達5億2,997萬餘元，我覺得當時審計部有幫人民來監督超思雞蛋，這一點我要肯定。謝謝。可是你知道結果被控瀆職、圖利等罪的農業部前後全部長、畜牧司前後任司長、畜產會前董事長，最後也都不起訴，我覺得這是一個問題，當然不能怪審計部，我覺得很可惜，審計部前端查到政府浪費，乃至於甚至有一些違反法令的問題，可是後端好像……審計部盡好職務、堅守崗位，而後端一些該要究責的程序跟機關也沒有跟上，平白的……我舉例，請問這些消耗的是誰的錢？

5. 陳審計長瑞敏

   人民的錢。

6. 羅委員智強

   另外，我看到審計部也揪出勞動部五年以來濫用就業安定基金7,224萬，包括許銘春開演唱會、謝宜容辦公室裝潢，都被審計部認定是難以驗核履約結果；補助零日攻擊導演團隊所拍的影片，最後這些叫不符用途、關聯性不高，審計部做了很多監督。但是我想請問，審計部，我還是一樣覺得很可惜，即便審計部抓到這些東西，請問最後這些錢還是誰出？

7. 陳審計長瑞敏

   勞動部還在逐項查明，若有私用，我已經通知勞動部，像現在法院在判，也會沒入所得，你要去聲請還回就業安定基金，我們也在……誰還？

8. 羅委員智強

   濫用的人還？

9. 陳審計長瑞敏

   沒入所得，本來應該要繳入國庫，但是這是安定基金的錢，安定基金是來自像一些失能的人繳的那些……要回到公益去。

10. 羅委員智強

    對，我覺得非常好，起碼審計部前面有做前端，不然後面那些可能都沒有嘛！所以這是為什麼我剛剛特別講，基本上我對於審計部過去的一些表現，我覺得相對是肯定的，但是我們後端的政府單位，我真的覺得好像是前面努力把關，後面努力放人。之前你也有看到那電鍋案嘛，對不對？電鍋案也是啊！32元的電鍋被判刑，可是超思雞蛋5億，好像不用人負責一樣，更糟糕的是什麼？南門中繼市場案，審計長應該知道這個案子嘛，對不對？知道。這個案子，實際上是我最早……

11. 陳審計長瑞敏

    你有在追。

12. 羅委員智強

    最早質詢，也是最早開記者會。對。當時斥資1.8億，用不到4年的中繼市場，明明可以作為東門中繼市場使用嘛！結果當時就是數發部說要蓋辦公室，他不讓臺北市政府繼續租，就把這1.8億的中繼市場拆掉了，拆掉以後，請問審計長知道發生什麼事嗎？您知道吧，對不對？數發部跟大家講不蓋了。

13. 陳審計長瑞敏

    不要了。

14. 羅委員智強

    辦公室我不蓋了，我就問審計長，這是不是赤裸裸浪費那1.8億公帑？

15. 陳審計長瑞敏

    作為公務員，我是希望站在國家整體立場來看任何事情，就可以捐棄成見。對啊！

16. 羅委員智強

    光這件事情就看到……但我還是謝謝審計部。審計部對數發部所謂的一直在搞數發部變成辦公室發展部的問題，也說過數發部解決辦公空間不足要外租大樓，又限定在臺北市中正區，租下火車站前的新光大樓，到去年底總共18個月，租金就要將近7,000萬，而數發部說裝修費用是3,400萬，所以要花1.4億。事實上，審計部也認為，臺北及新北早就是生活圈嘛，對不對？沒有一定要限定在臺北市中正區啊！我不知道為什麼今天……說真的，我還是一句話，我也肯定審計部把問題點出來。林林總總包括我最近踢爆中油三接工程浮報的弊案，浮報金額牽涉到一百五十億之多，這些其實也都是人民的納稅錢啊！點點滴滴，我是要勉勵我們審計部一定要做好把關。最後，我就要講，今天我看到政務任用，你不要怪本席，看到這4個字心裡就會開始有點忐忑啦！其實，民進黨執政這些年，我先從你審計部所屬的上級機關監察院講起，光是監察委員政治辦案比比皆是，再加上對於所謂民進黨高層，像陳宗彥涉及性招待關說的這些違失證據，監察院也不敢彈劾陳宗彥。中選會本來獨立機關，表現是如何？大家去看看，完全沒有獨立機關的立場；NCC、促轉會，還有現在很多各部會的獨立機關都沒被放過。現在問題來了，審計長，你們這一次的修法，我是很相信你啦！但是你們這次要把這副審計長做政務任用，我還是要請審計長再多想想，怎麼去平息社會各界疑慮？這一點其實有些委員有提出非常多的疑慮，我知道翁曉玲委員有提一個有點像是折衷版，基本上，針對所謂增設的副審計長資格，要明定更多一些有常務官、文官、審計官的這些經驗，怎麼樣再做後續進一步修法，不要讓這種所謂政治酬庸的文化也進到審計部，審計部好不容易是我覺得到目前為止的表現是我肯定的，不要讓政治酬庸文化進到審計部。

17. 陳審計長瑞敏

    好，謝謝。針對政務副審計長，我們明定的條件會儘量能夠強化他的專業監督還有獨立性，有困難的話，剛剛也向一些委員說明，如果大家有疑慮，我們儘量強化，如果還是有疑慮，有委員也希望就改常務。但是，我是希望能夠強化這個地方來解決這個問題，因為這一個是中央機關基準法裡面最基本的，會要有一些政務人員，以上向委員做這樣的報告，謝謝委員的支持。

18. 羅委員智強

    謝謝我們審計長的開放態度，謝謝。謝謝。

19. 主席

    謝謝羅智強委員。接下來請王義川委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。