陳菁徽於第11屆第4會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議

1. 陳委員菁徽

   非常感謝主席，我會遵守時間。先請勞保局白局長。

2. 主席

   請白局長。

3. 白局長麗真

   委員好。

4. 陳委員菁徽

   局長，上週五我們在新聞上看到1219中山區的隨機傷人事件，對全臺灣人來說，都是非常大的衝擊，也非常的心痛。這次的隨機傷人事件我去調查了一下，時間是發生在下午5點左右，當時剛好是準備下班的時間，我希望勞保局可以針對這些受害者還有他們的家屬提供必要的協助，包含勞保請領的行政流程，你們是不是可以加速，或者是用專案的方式來處理，一同來協助所有相關的受害者還有家屬等等，請問這個您做得到嗎？

5. 白局長麗真

   跟委員報告，委員剛才所提的，我們一定遵照辦理，也做個補充，就是我們已經有跟臺北市政府消防局取得了傷亡名單，他們的加保狀況目前都有掌握，後續我們也會積極跟他們的家屬聯繫，提供行政流程上面的協助。

6. 陳委員菁徽

   好，可以一週內跟您要這個報告嗎？

7. 白局長麗真

   我們就後續的處理情形再跟委員做報告。

8. 陳委員菁徽

   好，大概多久？

9. 白局長麗真

   我們先就後續他們的權益……

10. 陳委員菁徽

    先跟臺北市……

11. 白局長麗真

    因為這個會涉及個案部分，是不是給我們一個作業時間？大概？我們先就他們涉及的權益部分，一週內跟委員做說明。好。個案的狀況，因為他是保險給付的申請，所以會涉及他們在給付申請上面的相關流程，這個不見得是一個禮拜可以完成的。

12. 陳委員菁徽

    好，我們大概兩個禮拜後再跟局長要這個答復，好嗎？好。好，謝謝局長，局長請回。接下來請陳駿季部長。

13. 陳部長駿季

    委員好。

14. 陳委員菁徽

    部長，我們看這個新聞提到美國的國務院官員有來臺灣，據我私底下的了解，也確實有部會接觸。報載是說他見了好多官員，其中就包含農業部。我是想請問，您有沒有辦法對這件事情給全國人民一個消息？您是不是有見到，有或是沒有？還是您是沒有辦法……沒有。你沒有見到？

15. 陳部長駿季

    我沒有見到，他們沒有來拜會。不是我們沒有見到，應該是他們沒來拜會。

16. 陳委員菁徽

    好，因為距離上次談判關稅的質詢已經是好幾個月之前了，當時我們還認為我們是在前面的名單，可是很顯然我們現在可能已經是全球倒數的談判名單，但是幾乎是快談完了，是嗎？

17. 陳部長駿季

    我想後面一點不代表不好，因為有更多的細節，現在大概都已經確定了，我們應該可以樂觀以對，我們的談判團隊中，農業部是有參與這個談判。

18. 陳委員菁徽

    你們農業部有派人？

19. 陳部長駿季

    我們有參與所有的談判過程，我們也一直堅守著當初對國人所說的，我們在確保糧食安全的情況之下，一定會讓我們的產業永續發展、維持我們的競爭力，在這個前提之下，我們持續去爭取我們應該有的這些待遇。

20. 陳委員菁徽

    好，但還是有很多農民擔心，比如說這張圖，就是顯示許多農民的心境，他擔心美國的大米進口，臺灣的好米會失去競爭力。部長，你應該也有看過這本書嘛，這本書是美國對全世界各國的貿易做出報告，以及包括對臺灣的指教，這個你應該知道嘛。

21. 陳部長駿季

    這個我知道。

22. 陳委員菁徽

    你要不要說說看，在2025年美國的這本貿易報告裡面，關於臺灣的部分提到了哪些跟您、跟農產品比較有關係的事務呢？

23. 陳部長駿季

    第一個部分，有關這邊提到的，臺灣稻米價格的上限機制，我覺得它講的是一個底價的機制，但是相對的，因為我們國家有對外採購的一個機制，分兩個，一個是從底價往上加，價高者得；一個是越低越好，有兩個不同的機制。過往其實這個議題在臺美雙邊諮商的時候都一直談過，我們也有讓他們充分了解我們定價的機制，所以在這個部分大概沒有什麼特別的問題。基改跟非基改的部分，基本上我們的基改食品一定會經過衛福部的安全檢查，但是以農業部的立場，我們到目前為止還沒有同意任何一個基改產品在臺灣的田裡種植，這個政策是不會變的。有關美豬、美牛的部分，基本上產地標示就是原來的產地標示，這個部分是屬於衛福部的權責，我想衛福部應該會有一個比較好的對外說明，不管是萊克多巴胺，還是我們目前公告的這個MRL的值，都是符合安全標準的。

24. 陳委員菁徽

    好，我做一個統整，第一，你有談判到大米，對吧？聽起來你有，你會堅持我們的底線？

25. 陳部長駿季

    沒有，應該所有的農產品都有談，不是只有大米。

26. 陳委員菁徽

    好，對於標示這部分，照剛剛你所說的，你是不會退讓的，對吧？你還是會繼續標示？

27. 陳部長駿季

    我說標示的部分是衛福部的權責，因為我們農業部是負責產地的部分。好。

28. 陳委員菁徽

    關於萊劑跟乙型受體素的管制，這個你也說是衛福部的權責，對嗎？

29. 陳部長駿季

    對，我剛才只強調，目前我們公告的萊劑跟相關的標準都符合食品安全規範，因為像美牛的部分也是很多萊劑。

30. 陳委員菁徽

    這本書裡面還提到關於農藥殘留的允許值，這點你們有談到嗎？

31. 陳部長駿季

    我剛才說了，我們在談判的過程中，包括了關稅的議題，也包括非關稅的議題，他們談判面都非常多元。

32. 陳委員菁徽

    對，這本書裡面講的大部分都是非關稅的貿易壁壘，所以我剛剛提的都是非關稅的貿易壁壘。

33. 陳部長駿季

    對，農藥的部分，其實在平常雙邊的會議就會一直談這個議題，所以它不是一個突然跑出來的議題。

34. 陳委員菁徽

    好，但是這本書裡面都是要求你們要放寬等等，我要問的是這個。

35. 陳部長駿季

    我不了解，因為我沒有很實際地逐筆、逐頁去看這本報告裡面的內容，但是就我所了解的，所有的這些農藥的殘留，我們有我們的標準，進口是依照我們的標準去處理的。

36. 陳委員菁徽

    好，所以你的標準會不會改變，這個是你要告訴我們的。

37. 陳部長駿季

    針對農藥的部分，就我所了解的，應該是沒有。

38. 陳委員菁徽

    好，再來，這個是大家對於你們出去談判，覺得可能會有很大影響的，你覺得最大的影響會是什麼？我已經列在左邊。

39. 陳部長駿季

    因為在整個談判結果沒有到最後公布之前，我想我只能說我們還是捍衛著糧食安全。

40. 陳委員菁徽

    好，那我跟你說，現在當然第一擔心的是稻米。第二是豬肉。第三是雞肉的畜牧業，也是緊張得不得了。為什麼本席今天需要跟你討論？是因為我上次在這邊質詢的時候，我是問衛福部的官員，當然現在他已經卸任了，可是他當時答應我的是，會以國人的安全為最高的指導原則，因為您剛剛有提到，他們是負責去做查廠的嘛。為什麼我要講這些呢？是因為我們每次都是從新聞看到，可是比如說之前的石破茂，他在每次談判的前後都會開記者會跟國人說明，包括談了什麼，回來也會跟國會報告，並且他上NHK的節目就說到食安的問題是不可以妥協的等等。我們會希望……而不是一個突襲式的宣布，這一點你可以同意嗎？

41. 陳部長駿季

    我想所有的談判，沒有人會在談判過程中洩漏我們的底線，我們在談判的一個最大原則一定是保護農民權益，確保我們的糧食安全跟產業永續，這個是絕對不會變的，所以你剛才講的，不管是大米、豬肉或是雞肉，我想我們應該對臺灣的農產品要有更多的信心。我們曾經在加入WTO的時候，也擔心了好一陣子，可是從上次加入WTO到現在，我們整個農業的GDP也提高了非常多。

42. 陳委員菁徽

    好，沒關係，部長，我們就是希望你不要突然地宣布對農民的政策改變，好不好？接下來我要問，剛剛有很多人提到老年農民福利津貼暫行條例，本席現在是要跟你討論它的名稱，因為這個制度早就已經不是暫時的安排，它已經施行超過30年，並且它給付的對象、資格、行政流程都非常的穩定，之前法律名稱用「暫行」只是因為當時制度尚未成熟、條件還沒有明確，現在農民需要的是穩定、可以預期的生活保障，而不是在名稱上暗示隨時有可能結束的法律，也有很多學者提到，是不是可以來定位它、改變它的名稱？在這邊想要問部長，有沒有想過要改名、刪除「暫行」這兩個字？

43. 陳部長駿季

    我們會配合國家年金改革委員會的一些相關決議，其實不會因為多了「暫行」這兩個字對農民就不照顧了，這是在法律的位階，而這個部分因為國家有個年金改革委員會，我想他們會充分地討論，如果它需要改革，我們也樂意配合。

44. 陳委員菁徽

    好，你可以一個月內給我們一個書面答復嗎？

45. 陳部長駿季

    我們沒辦法決定要改或不改，因為這牽涉到整個社福基金在國家年金改革委員會裡面的決議，如果有適當的決議，或者是其他的部分……但是我們也支持把「暫行」拿掉。

46. 陳委員菁徽

    好，謝謝部長，謝謝主席。

47. 主席

    謝謝陳委員，謝謝部長。現在休息10分鐘。休息（10時55分）繼續開會（11時8分）我們繼續開會。接下來請張宏陸委員詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳菁徽本人的發言。