鍾佳濱於第11屆第4會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議

1. 鍾委員佳濱

   感謝主席，在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們農業部陳部長、衛福部社保司的陳副司長。

2. 主席

   請部長、副司長。

3. 鍾委員佳濱

   勞動部勞保局白局長以及主計總處的邱專委。

4. 主席

   白局長、主計總處邱專委。

5. 陳部長駿季

   委員好。

6. 鍾委員佳濱

   部長你好。今天我們看到老農津貼，我們看一下，我這裡寫得很清楚，老農津貼的排富應該符合現況，而且不分職業，不管是勞工、一般的國民還是我們的農民，都要加強退休保障。請問在場4位都聽得懂、都贊成吧！都支持嗎？我剛剛講的這個標題，好像你們還沒進入狀況。我說我們應該不分職業，全面強化，你們都認同嗎？認同嘛！也支持啦！部長。

7. 陳部長駿季

   農業的部分我們就在處理了啊！

8. 鍾委員佳濱

   對、對、對，所以我說模範生嘛！大家都講過了，以目前的生活必需來講，別的不要說，就以臺灣省來講，1萬5,500元是一個人的生活所需，所以現在農業部針對老農津貼進行調整，不要說物價在漲，物價漲也漲很多了，所以這次在調整老農津貼時是不是要考慮到相關的生活費，農業部有把這部分考慮在內嗎？

9. 陳部長駿季

   我們有參考這樣子的一個比例。

10. 鍾委員佳濱

    好，所以你們也思考到這個點，不是只有考量物價？對。好，接下來我要談國保年金，是不是目前沒有參加各種職業保險的民眾，就選擇國民年金，是這樣嗎？對。但是我要跟部長和局長說，其實很多農民參加了很久的農保，但到了接近晚年的時候，他的農地就沒有了，所以他就被農保排除，跑到國保來了。部長知道有這個情況嗎？了解。局長知道有很多農民跑來保國保，國保現在有月領不到4,000的嗎？有。那如果我們考慮到這些部分，有機會、有能力的話，我們把樓地板往上調，你支持嗎？

11. 陳副司長真慧

    如果我們政府的財政負擔是可以的話，原則上，以這些弱勢的民眾來講……好。

12. 鍾委員佳濱

    部長，我大概初估私下了解一下，如果老農津貼從8,000調到1萬，預算大概要編103億，差不多吧？

13. 陳部長駿季

    差不多。

14. 鍾委員佳濱

    局長，如果國保年金要把樓地板統統拉到5,000的話，從4,000變5,000，聽說預算也要大概254億，差不多吧？對。好。大家聽好，老農津貼如果要提到1萬，國保要提到5,000，這都很基本的，103億加254億，總共357億，我的算術沒有錯吧？請教部長，你知不知道，這一次國、眾兩黨主導的反年金改革，公教退休人員的年金，未來10年國家可能要增加3,600億，是不是有聽說這個數字？有。平均一年要360億，為了人數不到50萬的退休公教人員，我們政府未來10年裡，一年要多花360億，如果這360億可以用來照顧農民，照顧我們的國保，拿357億來照顧國保年金跟老農津貼，部長，你支不支持？

15. 陳部長駿季

    不過我想，針對農民津貼的部分，我們會根據我們希望提高的額度跟所有的經費，我希望是受到政府的支持。是。

16. 鍾委員佳濱

    所以你也不反對其他人也增加，農民要提高，其他也要提高，有支持嗎？就是說，包括比農民領得少的，你不會反對吧？

17. 陳部長駿季

    以農業部的立場，就是要考慮到跟八大社福基金的衡平性。是的。

18. 鍾委員佳濱

    比老農津貼還少的就是國保年金，我們希望最弱勢的往上提。我要問陳部長，其實目前我們的排富都是算這個500萬，你知道，在農村地區，農地不太值錢，但如果是農村地方的建地，地價會調整，所以其實有些老人家退了，他還是務農，但是因為他持有的農地地價上漲，他就被排除了，有沒有這種情況？有。那我們希望把它合理調整，支持嗎？

19. 陳部長駿季

    剛剛的報告也是朝這個方向在做。很好。謝謝。

20. 鍾委員佳濱

    好，那我們今天的訴求大概到這裡。所以如果按照老農津貼這些條例，農業部報行政院，送來這裡，通過，明年來得及實施嗎？

21. 陳部長駿季

    明年要不要實施……

22. 鍾委員佳濱

    有沒有預算？

23. 陳部長駿季

    一個前提就是我們的總預算要進到實質審查以後，總預算通過以後，然後我們再根據相關的規定去做請增。

24. 鍾委員佳濱

    照理說，其實就算今年修法通過，明年應該來不及，應該後年才行，因為要在會計年度結束前4個月前提出。所以說，如果這個通過，要編預算，也是編後年度的，明年提出來，是不是這樣？

25. 陳部長駿季

    我們是期待向行政院爭取專案的請增經費。

26. 鍾委員佳濱

    那要立法院同意嘛。

27. 陳部長駿季

    這個沒有，這個基本上就是預算如果沒有通過的時候，那相對地，所有的二備金或災害準備金……

28. 鍾委員佳濱

    來，我們請教一下邱專委，來得及嗎？今年我們通過這個條例，如果有調升的話，明年的預算現在連審都還沒審，是不是後年才來得及？

29. 邱專門委員碧珠

    報告委員，115年度的預算目前還沒有真正付委討論……

30. 鍾委員佳濱

    所以呢？所以可以來得及？所以我們明年再審這個年度預算反而比較好，你是這個意思嗎？還是說，這個通過了，可以編入後年度的預算？還是說，連明年的都還沒審，後年的就不用講了？到底是哪一種？

31. 邱專門委員碧珠

    其實應該要搭配法案到底是什麼時候生效。好。

32. 鍾委員佳濱

    那如果法案審過了，明年生效，什麼時候可以開始實施？

33. 邱專門委員碧珠

    明年生效的話，因為現在……

34. 鍾委員佳濱

    好了，我好像問錯人了，請休息。所以我還是贊成陳部長說的，我們今年審明年度的預算，如果可以趕快審過，才有機會，不然的話，不要說明年度，連後年度都很難。對。

35. 陳部長駿季

    我簡單地講，就是說，我們大家都有共識，通過這個法案，會增加所需要的經費，如果總預算不通過的話，什麼都不用談。

36. 鍾委員佳濱

    很好，就是這一句話，總預算不通過，什麼都不用講。最後，用一點點時間請教一下社保司。「真慧」這個名字很好，臺語叫「真會」，不是「假會」。請真慧副司長來，依我們的勞退舊制，是不是有人年資已經超過15年，再加上15年，已經拿到45個基數，現在還沒退休的？這個是問對人了嘛？我剛剛是問勞保局，唉！我叫錯人了，對不起。應該是因為你的名字太好記了，應該問白局長，不好意思。我剛剛說的這樣的人，有沒有還在職場上？有。他接下來到退休之前，他領的薪水想要增加，有沒有可能？他已經依照舊制了，退休金都放在雇主那裡，退休的時候把雇主的這些結清而已嘛。如果他現在跟雇主商量好，雇主願意讓他帶到新制，然後他的薪資可不可以每個月存6%自提？你有沒有覺得這樣可以考慮？

37. 白局長麗真

    委員剛才提到的就是提高勞工的退休保障，我想這個是大家都想努力的方向，勞動部也會往這樣的方向來研議，委員提的這個建議，我會帶回去，請勞動部來做……

38. 鍾委員佳濱

    你覺得如果擴大勞退自提的部分，有沒有幫助我們勞工的退休保障增加？

39. 白局長麗真

    擴大勞工自提對勞工的生活保障是會有幫助的。

40. 鍾委員佳濱

    好，我最後結論，所以是不是請研議舊制勞退基數已滿而尚未退休的勞工，他的舊制勞退結清，經雇主同意協議後，全數轉入新制的大水庫，剩餘的工作年資可以自提勞退增加其退休保障，這個部分是不是可以於一個月內跟我們勞動部回去研議，提出一個報告？好，是。好，可以。謝謝部長、謝謝局長、謝謝副司長，謝謝。謝謝主席。

41. 主席

    好，謝謝。各位請回。接下來請黃秀芳委員來做詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。