羅智強於第11屆第4會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

1. 羅委員智強

   有請運動部黃次長。

2. 主席

   請黃次長。

3. 黃次長啟煌

   委員，你好。

4. 羅委員智強

   次長好。運動部揭牌的時候，李洋部長曾經提出六大工作重點，你還記得第六項是什麼嗎？我跟你說好了，加強兒童及青少年培育，從校園跟社區扎根，建立完整的人才培育系統，讓孩子們可以在運動中找到希望與實現夢想，這是第六項。現行體育人才的培養目前有很多都是從中小學的體育班開始，包括李洋部長也是小學五年級就讀體育班到高中畢業嘛？是。外界對於體育班有很多檢討的聲浪，次長認為現行制度有哪些問題需要改進呢？

5. 黃次長啟煌

   現行制度在過去一段時間，尤其是在越低層的、年齡比較小的學童，過度被強調運動的成績，導致於有些時候為了爭取成績，訓練的時間太長，而讓他們該要有的一般學習內容被剝奪掉了，這是現階段在社會上對於基層的體育班最大、最大關心的地方。

6. 羅委員智強

   事實上也像次長說的，為了了解臺灣體育班制度下運動員的真實處境，人本基金會去年有邀16位曾經是體育班的學生進行訪談調查，顯示目前的學生運動員普遍面臨過量訓練（剛剛次長有講到）、缺乏科學化支持、運動傷害頻發，以及被迫犧牲學習時間的處境；更令人憂心的是，很多受訪者經歷過一些教練的身心暴力、言語羞辱或者不合理體罰，甚至也有一些性平的事件陸續發生。體育班的制度設計核心本來是想要為國爭光，但是現在過早將兒童推入高強度的專項訓練，有很多學生運動員在國中、高中就放棄學業，有些學生選擇體育班不完全是出於對運動的熱情，而變成是沒有其他選擇。在這樣的體育班制度的狀況之下，有些學生在追逐獎牌跟榮耀的同時，也付出健康跟學習人格受辱的巨大代價。對於這樣的狀況，我想問一下，體育班的制度要怎麼樣把剛剛講的問題加以澈底地解決？運動部與教育部要怎麼分工？有什麼具體的方式讓體育班學生能夠兼顧學業與運動專長，甚至解決比較偏軍事化管理可能的問題？對於這些問題不知道次長有什麼樣的想法呢？

7. 黃次長啟煌

   謝謝委員。目前體育班的業務是在教育部，所以整體的推動會在教育部，但是運動部會持續跟教育部做分工跟溝通。以我們本身的想法是，我們希望小孩子在成長的過程當中不要太過於強調競技成績，但是我們要發展的是小孩子的運動能力，運動能力與競技成績是不一樣的，我們希望透過快樂的成長過程當中去具備這樣好的身體能力，未來有機會成為優秀選手的時候，再進入專項訓練。而在這個過程當中，他們的學習不要因為投入過長的訓練而導致學習受到阻礙，這是我們目前基本的立場，它是透過一個逐漸轉型的過程來達到這樣的理想，我們也希望小孩子的比賽盡量不要長時間，一次出去比賽三個禮拜、兩個禮拜，這樣出去比賽就會完全喪失學習的機會。所以在未來賽制的調整當中，我們會希望他留在住家附近，當天比完賽，當天就回家，隔一天早上還是乖乖回到學校去做一個學生該有的學習過程。

8. 羅委員智強

   好，非常謝謝次長，謝謝。現在請考選部劉孟奇部長。

9. 主席

   請劉部長。

10. 劉部長孟奇

    委員好。

11. 羅委員智強

    部長，我想請教一下，去年高普考總共多少人報考、錄取率是多少？

12. 劉部長孟奇

    去年最後大概是五萬七千多人，錄取率大概接近15%吧！

13. 羅委員智強

    大學畢業報考高考三級錄取率是多少？

14. 劉部長孟奇

    錄取率應該接近15%左右，15%到……

15. 羅委員智強

    我這邊看到的是22.89%，大學畢業報考的高考三級……

16. 劉部長孟奇

    對，差不多。

17. 羅委員智強

    我是講高考三級。我想請教一下部長，前年高普考總共多少人報考？

18. 劉部長孟奇

    應該是超過六萬，六萬一吧！

19. 羅委員智強

    6萬7,508人，比起去年下降八千多人，對不對？對。高普考如果加上初等考試、特種考試、升等考試及軍人轉公務員考試，2024年報考公務人員的總數是多少？就是前年啦。大概20……16萬啦，我看到的數據是16萬。

20. 劉部長孟奇

    沒關係，我們可能還會再把特考也算進來……

21. 羅委員智強

    這應該很多媒體都有報導。

22. 劉部長孟奇

    對、對、對。

23. 羅委員智強

    去年是多少？

24. 劉部長孟奇

    去年是15。

25. 羅委員智強

    奇怪，你的數字怎麼跟我的都不太一樣？我質詢人事長，他說是11萬。

26. 劉部長孟奇

    我們把這些再加一下，再提供給委員，可以嗎？

27. 羅委員智強

    好、好、好，但是不管怎麼樣講，實際上你可以看到整個趨勢快速地往下掉嘛，對不對？是。我想請教您，您知道根據考選部的資料，2008到2015年馬政府8年任內舉辦公務人員考試平均每年多少人報考？45萬人。你知道蔡英文總統的8年，平均每年多少人報考？

28. 劉部長孟奇

    委員，因為剛剛那個數字，可能裡面又有含到特考、專技等等，是不是我們再去確認一下？

29. 羅委員智強

    好，沒關係，我講的是公務人員啦。

30. 劉部長孟奇

    不過現在公務人員的趨勢是減少沒有錯。

31. 羅委員智強

    所以你剛剛可能講的是包括特考、專技的在裡面。

32. 劉部長孟奇

    對、對、對，沒關係，現在是有減少沒有錯。

33. 羅委員智強

    我告訴你，蔡英文政府是二十五萬三千多人，可是剛剛已經跟你講到，你看前年16萬，去年11萬，不管是從馬政府的45萬，到蔡政府的25萬、前年的16萬、去年的11萬，事實上，你有發現問題的嚴重性嗎？考選部有發現問題的嚴重性嗎？

34. 劉部長孟奇

    人數的確是有減少的趨勢。

35. 羅委員智強

    不是減少，是減少得很恐怖，沒錯吧！以11萬跟45萬的平均來看，馬政府45萬跟去年的11萬來比較的話，只剩下四分之一不到，沒錯吧！

36. 劉部長孟奇

    數字容我們再確認一下。

37. 羅委員智強

    拜託考選部數字還是要搞得更清楚一點啦！

38. 劉部長孟奇

    數字容我們再確認一下。

39. 羅委員智強

    這個已經討論……我們在講公教年改問題的時候，幾乎已經討論一整年了，這數字大家已經討論一整年了，我覺得部長對數字部分還是要再掌握一下啦！事實就是什麼呢？就是整個報考人數大幅下降嘛！我想請教一下，你覺得大幅下降的原因是什麼？

40. 劉部長孟奇

    如果是這幾年的話，主要還是市場景氣把技術類科的人拉走了，這個我們有去檢視它對應的科系……

41. 羅委員智強

    不只技術類科報考大幅下降哦！

42. 劉部長孟奇

    還是以技術類科為主。

43. 羅委員智強

    其他的還是全面都在下降。

44. 劉部長孟奇

    下降的幅度沒有到那麼大，但技術類科下降得很激烈。

45. 羅委員智強

    你要拿降得最多的來比，當然是技術類降最多，後面也會跟你講。我告訴你最重要的原因是什麼，除了少子化的因素，我經常看到很多官員答詢就講少子化，少子化當然是因素，可是少子化的降幅、斜率沒有現在公務人員報考人數掉的斜率這麼高啦！包括公務人員的福利待遇跟退休條件都大不如前，也讓公務員不像過去被認為是一個讓人嚮往的職業，以前公務員擁有穩定的薪資待遇、年資的續薪制度，以及包括退休保障，所以就算被剝奪組織工會、罷工、兼職這些勞動權益，他們也覺得能夠接受，因為犧牲權利可以換來退休生活無虞，這是一個所謂的價值選擇嘛！可是很抱歉，近年來我覺得這些功能都在弱化當中。所以我還是要特別強調一件事情，非常遺憾今天行政院不是說恢復公教的退休保障到2018年以前的水準，而是光停砍的這件事情，到現在的態度就是不執行，然後要去釋憲，我覺得真的是無視於今天整個公務體系人才大幅崩解的現象，我希望考選部能夠多多為我們公務員發聲。以上，謝謝。

46. 主席

    謝謝羅智強委員的詢答。接下來，請最近訓練到身材很亮眼、要做國際巨星的黃國昌委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。