鍾佳濱於第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請顧部長跟資源規劃司的藍司長。

2. 主席

   請顧部長，還有藍司長。

3. 顧部長立雄

   鍾委員好。

4. 鍾委員佳濱

   部長好、司長好。部長，你應該是我們中華民國歷任國防部長當中歷練最豐富的，您當過黨產會的主委，您過去的專業是律師，您也當過金管會的主委，是不是這樣？所以您現在當國防部長，很多領域您都了解，包括投資理財，您也了解。請教一下，您個人的投資理財該不會只有存定存吧？

5. 顧部長立雄

   跟委員報告，我當律師的時候比較有投資理財的……

6. 鍾委員佳濱

   我了解，是的。

7. 顧部長立雄

   我當了金管會主委以後……

8. 鍾委員佳濱

   就不能做了？

9. 顧部長立雄

   不但不能做，而且……

10. 鍾委員佳濱

    還被限制。

11. 顧部長立雄

    算了，應該有很多限制。

12. 鍾委員佳濱

    好，TISA你了解吧？

13. 顧部長立雄

    所以後來就沒有再……

14. 鍾委員佳濱

    好，沒有再參與。TISA你了解吧？

15. 顧部長立雄

    這是個人的理財專戶。

16. 鍾委員佳濱

    就是目前金管會主委在推動幫國家國民增加資產的投資。那我們來看一下，上上週我問了副部長，我說短役期的志願役士官兵退伍後是需要協助的，因為他們還很年輕，可能30歲就退了，退了之後要轉業或者創業，有第二春，對不對？所以目前我們對於第二類退除役官兵，就是服志願役4年以上未滿10年的，是不是發給一次退伍金？對。沒錯吧？簡單回答。

17. 藍司長靜婷

    是，有發一次退伍金。

18. 鍾委員佳濱

    但是我們知道，我們國軍目前的基層官兵，短役期的志願士官兵很重要，人才招募進來奉獻不超過10年的青春之後，正當他們年壯時候的30歲，他們就要出去面對轉業、就業或者是升學，所以我們給他們急難救助、法律諮詢、掛號費補助、職業訓練、就業津貼等等，但是這裡面對他們的轉業或再就業有沒有幫助呢？部長，我們往下看。我剛剛說明你的資歷很豐富，你看目前我們國家對於人民的職業保障是什麼？如果他退伍了，他參加勞保，根據勞退條例，有雇主提撥6%，這您應該了解，他也可以自提，而且這是複利計算。他如果退伍了，他解甲歸田擔任農民，我們上週才通過了農民退休儲金條例，過去農民退休儲金必須有參加農保，但是短役期志願士官兵如果從農，因為他領了退伍金就不能適用老農津貼，他有時候也不去加農保，但是上星期我們改了，我們讓他可以加入農退，農退是什麼？假設基本工資3萬，可以每個月存3,000，政府幫忙補3,000，未來更好，過去是1比1，現在是1比1.5，政府出六成，自己出四成，這是第二類農民退伍解甲歸田後可以選擇勞工、可以選擇農民，都是從他退伍後才開始。但是目前陸海空軍軍官士官服役條例第二十三條，只要服役3年以上未滿20年，折抵現在年資支給退伍金，部長，你了解嗎？充分了解喔？那我們現在來個提議，如果說我們給這些短役期志願士官兵也類似這樣的勞退，或者是農民退休儲金，政府幫他提繳一部分，譬如說現在勞退是提6%，勞工自己也可以提，提1%到6%，但是有八成以上的勞工都沒有提，大部分都靠政府提，你知道目前的勞退資金年化淨報酬率是多少嗎？上個月（年底）的新聞，平均每位勞退基金賺了五萬多，一直成長喔！如果今天國防部推行了這個政策，把它放在TISA裡面，他退伍之後如果去擔任勞工，可以把它帶進勞退專戶；他如果從農，它可以進入農退專戶。部長，這樣你了解吧？就增加短役期士官兵退伍後的轉業保障，您同意嗎？

19. 顧部長立雄

    您的意思是他在服役的期間……

20. 鍾委員佳濱

    對，他在服役的期間，國防部就幫他比照參考類似勞退或農退的方式提一筆錢，他退伍後才能帶走，但是不是退伍金的概念，退伍金是一次給，這個是放在帳戶裡面，下面我講給你聽。您看看，我幫你試算了，目前短役期士官兵年資5年以下平均月薪大概是4萬3，5年以上平均是4萬5，我是抓個平均，如果政府提繳，在1-2年幫他提10%，3-4年是12.5%、15%、17.5%、20%，依此類推，以他的薪資比例，大概政府第1年要幫他存10萬3、3-4年要幫他累積到23萬，到了第5-6年、7-8年，最後10年內，政府幫短役期志願士官兵存了七十一萬多，但是這些錢在這10年當中，根據年化淨報酬率累積複利計算，他大概可以領回106萬。請問藍司長，106萬對於這些10年退伍的志願士官兵、第二類榮民，有沒有比退伍金多？司長，有沒有？你知道嗎？旁邊是哪一位？

21. 侯次長嘉倫

    報告，人次室次長。

22. 鍾委員佳濱

    來，直接說，有沒有比較多？

23. 藍司長靜婷

    有比較多，但是……

24. 鍾委員佳濱

    多很多嘛？

25. 藍司長靜婷

    報告委員，其實我們除了一筆退伍金以外，軍保的部分也有一筆給付。

26. 鍾委員佳濱

    對，都是一次性的。

27. 藍司長靜婷

    對，軍保的給付，目前官兵自付額是35%，國家負擔是65%。

28. 鍾委員佳濱

    軍保保哪些項目？保傷殘嘛！

29. 藍司長靜婷

    對，傷殘。

30. 鍾委員佳濱

    很多項目嘛！對。但是你知道嗎？農退跟勞退只有保什麼？退休的準備！你了解嗎？是。所以勞保有沒有你說的？也有！農保也有！所以我講的不是保險，我講的是職業保障。部長，你回去以後指示你們的幕僚研究一下，如果今天我們國家要提升這些基層的志願役短役期士官兵未來人生第二春的準備，除了前面的6項輔導之外，請你評估一下，如果以10年來說，政府投入的金額是71萬，但是他可以領出來的，因為有了TISA的複利，他可以領出106萬，這對短役期志願士官兵退伍後，除了一次性退伍金之外，不管轉從勞工、轉從農業，他都可以持續地把這樣一個對自己的職業保障帶進去。部長，你了解了？

31. 顧部長立雄

    我了解，但是我想這個部分看起來是一個新的制度。是的。涉及到政府要提繳一定的比例。對。這個部分應該不是國防部本身單純可以決定的。

32. 鍾委員佳濱

    當然，我在財政委員會，我很樂意協助，因為目前我們在國家的財政、在我們國家的金管，TISA這個事情對全民來講是一個全民國民儲蓄，在日本叫NISA，在臺灣叫TISA。最後的結論，因為時間到了，我說結論，請你評估「另設短役期士官兵提繳帳戶，政府依其年資逐年提高提繳比例，其可自行提繳同等比例，該帳戶基金投入TISA累積複利，於其退伍時可全額轉入勞退或農退專戶」之可行性，一個月內提出書面報告，可以嗎？

33. 顧部長立雄

    是，不過，委員，你那個投入TISA累積複利這件事情，如果TISA再去做整個投資的運用還是有一定的風險。

34. 鍾委員佳濱

    當然，它有一定的風險，凡投資必有風險，這沒有錯！但是這幾年來，我們覺得……

35. 顧部長立雄

    因為你直接講一個複利，好像這個一定可以……

36. 鍾委員佳濱

    它本來就是複利，但是當然會有盈虧、會有損益，這個請你們評估，因為目前國家在推、金管會在推，賴總統也支持、行政院也支持，是不是為了提升短役期志願役官兵在人生第二春的時候，除了目前既有的軍保退伍金之外，還可以有一個累計類似勞退或農退的方式，他未來轉到農民、轉到勞工，這一筆退休保障會跟著他的人生走，好不好？

37. 顧部長立雄

    這個我們要跟相關部會進行協調。

38. 鍾委員佳濱

    但是你們可以先進行評估，其他部會我都會設法來解決，好不好？

39. 顧部長立雄

    好，我們來評估。謝謝。謝謝。謝謝。

40. 主席

    接下來請賴士葆委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。