鍾佳濱於第11屆第4會期社會福利及衛生環境、財政委員會第1次聯席會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。讓部長休息一下，待會還有人要繼續請教你。讓次長上來，呂次長，請。

2. 主席

   請呂次長。

3. 鍾委員佳濱

   辛苦了！

4. 呂次長建德

   委員早。

5. 鍾委員佳濱

   次長，你好。我想整個早上你聽了很多國民黨和民眾黨的委員跟你請教這個問題，心裡有很多想法，我跟你一樣有很多疑問，要一個一個問。說到川普，其實很特別，當美國總統很威，美軍去委內瑞拉可以這樣如入無人之境，他們的司法官那麼強，但是對於他做的很多事情，很多國家都是驚嘆號！川普總統說各國民主同盟應該強化自己的國防，應該增加自己的預算，來保護自己的國家、維持區域的安定，你覺得這個有他的道理吧！沒錯。他提出了川普帳戶，感覺上也好像有他的道理，我說是他的道理；但是很特別的，臺灣的在野黨只對於川普帳戶情有獨鍾，對於要求增強臺灣的國防、增加自己防衛的預算，好像不太買單。不過我們還是一樣，還是要肯定一下，川普的做法，你了解吧！

6. 呂次長建德

   是，我了解。

7. 鍾委員佳濱

   他是說在他任期內的每個新生兒，美國政府給1,000美金，存在一個帳戶裡面，後面靠誰？後面靠他的父母，川普總統有沒有每年都繼續給這個新生兒，1歲也給、2歲也給、3歲也給……沒有。沒有，他只給第一筆1,000塊，給你開辦一個帳號……

8. 呂次長建德

   開戶金。

9. 鍾委員佳濱

   你覺得從所得分配來講，這個是對比較窮的人有利還是對有錢人有利？

10. 呂次長建德

    報告委員，他這個當然是對有錢人。

11. 鍾委員佳濱

    不是，我是說如果發1,000塊給每1個人。

12. 呂次長建德

    這樣當然是普發……

13. 鍾委員佳濱

    對比較沒錢的家庭，他本來存10塊都有困難，你現在給他1,000塊，他很高興，對有錢的家庭，父母1年給他1萬塊可能都沒問題。所以川普總統這1,000塊，對弱勢家庭，他連存錢都有困難，現在至少他有這個1,000塊打底，但是後面父母有辦法每年給他存嗎？這不知道，對有錢家庭來說，即使川普總統沒給他1,000塊，他的父母也是可以每年都放1萬塊美金，對不對？對。這1,000塊相對1萬塊來說，未來18年後，人家有18萬，你才1,000塊，所以川普這個政策看起來是對普通的美國人家庭（尤其沒有儲蓄的家庭）鼓勵儲蓄。對。你知道現在在野黨的版本是什麼嗎？藍白的未來帳戶是連給12年，我看了它的第六條，適用對象只要出生或未滿12歲，是不是每年給啊？

14. 呂次長建德

    他們的版本是說每年還要加1萬進去。

15. 鍾委員佳濱

    每年還要再加1萬喔，有沒有要求他們的父母要加？沒有嘛！所以說白吃的午餐最香嘛！政府花錢就好了，要是我是弱勢家庭，當然我也歡迎啦！但是有一個問題，你們有沒有算過，你們算算看，這樣差不多總共要花多少？

16. 呂次長建德

    報告委員，我們算一算，如果這樣，第一年可能就要一千多億，總共的方案是4,030億。

17. 鍾委員佳濱

    第一年就要一千多億，總共12年要花四千多億。4,000億。12年4,000億，看起來跟在野黨堅持的反年改增加的國家負債一樣很多，好像又是一筆反年改倒退的負擔。我們都知道這個錢是要用國家的錢，有人說這個會不會排擠到現在的預算，我也很懷疑，未來12年國家總共要支付四千多億，跟我們的反年金改革未來十年要付3,600億一樣很多，哇！這筆錢很大，有人覺得中華民國國庫很有錢，繼續花。那民眾怎麼看呢？根據這個投票的結果，多數的民眾、六成五是反對；有部分民眾是保留，他說金額要小，不能亂花錢；還有人是有條件贊成，只限照顧弱勢，請問你對於這兩點支不支持？就是金額要小，不要亂花錢；有條件贊成，限於弱勢家庭。反對的部分我們不講啦！有的人反對政府亂花錢、資源有限、恐增加財政負擔；有人認為政策好聽，實際效果有限；有人認為對於沒有小孩或小孩已長大的家庭不公平，這些我們就不看了，對於有人說金額要適度、要照顧弱勢家庭，你支持嗎？

18. 呂次長建德

    報告委員，這個其實也是卓院長在元旦做的一個政策說明，其中有一個很重要就是要擴大目前的政策，但是要弱勢優先。

19. 鍾委員佳濱

    弱勢優先，好，那往下看，所以我們覺得在野黨在幫助有錢人的世代財富傳承，你看看，根據臺灣未來帳戶特別條例草案的第十二條跟第十三條，它的開戶是開戶人或他的法定代理人、最近親屬要存。其實富裕家庭的人本來就會存，如果是弱勢家庭的可能沒有辦法存啦！所以如果弱勢家庭的都只是靠政府存，它的複利效果有限，有錢家庭是利上加利，等於是政府助他很大的一臂之力，這樣子在我們國家的社會公平正義來講，這會不會是一種所得的逆分配啊？

20. 呂次長建德

    報告委員，這可能複製現有的階級，還有家庭……

21. 鍾委員佳濱

    複製現有的階級差異啦！因為等於是什麼？等於是窮人家今日的麵包成為富二代的未來金幣，這第一年的一千多億，在未來11年還要加上三千多億，這些都是用當年度政府的預算、納稅人繳的稅嘛！沒錯。我知道目前有56%的人要繳薪資所得稅，其他44%的人所得未達這個程度，現在這些經濟能力未達繳稅額度的，是不是就是我們衛福部要去關注的對象？

22. 呂次長建德

    是的，沒錯。

23. 鍾委員佳濱

    要把大家繳來的錢，有能力繳稅的56%的人繳了稅，讓我們政府來照顧這沒有能力繳稅的44%，這是衛福部的事情。

24. 呂次長建德

    沒錯，所以我們石部長說資源要用在刀口上。

25. 鍾委員佳濱

    是，但是如果我們現在為了這個未來帳戶，12年拿了4,000億，等於是第一年1,000億，之後每年要拿300億出來，預算要編在哪裡？編在衛福部名下，衛福部有辦法長出每年多300億嗎？還是說我們的錢還是從納稅人的錢來，所以納稅人繳來的錢，本來叫衛福部要照顧弱勢的，現在在幫誰的忙？幫那些富家庭的二代放他18歲以後的明日金幣啊！

26. 呂次長建德

    對，沒錯。

27. 鍾委員佳濱

    我先問一下，因為我是在財政委員會，今天是開聯席會議，我們都知道保險業者最喜歡做什麼業務？就是高資產客戶。對。用保單來做財富傳承，因為保險有受益人，保險人繳那麼高額的保費，當被保險人亡故的時候，受益人拿到的保險給付要不要課稅？不用課稅啦！現在像這樣的一個版本，有錢家庭的人放到這個帳戶的錢在未來他小孩用的時候要不要課稅？這個不知道啦！宋署長，還有一點點時間，你趕快講一下，這樣對於富家庭來講到底有沒有節稅的效果？我要是買保單傳承財富，我可以免於被課稅，那這個呢？這個衛福部給貧困家庭的麵包、牛奶，這個錢拿來給藍白版的富有家庭，他們父母除了你每年存的錢之外，再存10倍下去，存在帳戶的錢未來可以不用繳稅嗎？

28. 宋署長秀玲

    如果他已經存到小孩的帳戶，就變成小孩的錢，所以未來小孩提領本金的部分沒有稅的問題，當然產生的孳息是有稅的問題。

29. 鍾委員佳濱

    目前如果我們在場的有錢家庭要把財富傳承下去，財政部一年給多少的贈與或者是幫小孩子存錢的利息的租稅優惠？

30. 宋署長秀玲

    如果是贈與的話，現在的額度每年是244萬。

31. 鍾委員佳濱

    在我兒子未成年之前，我每年要想辦法挪244萬給他，我想都有困難。是。這244萬是不用稅啦！

32. 宋署長秀玲

    是，不用課贈與稅。

33. 鍾委員佳濱

    部長，請你上臺，終究你要來做個結尾，我請了次長、請了署長，請問一下，川普的帳戶給其他國家一個參考，有沒有其他國家曾經做過類似的事情？

34. 石部長崇良

    委員好。據了解的話，英國更早也做過類似的。

35. 鍾委員佳濱

    英國更早有做過類似的，那英國有繼續做嗎？

36. 石部長崇良

    沒有，沒有辦法在財務上永續。

37. 鍾委員佳濱

    所以我們歸結，我們對於仿照川普帳戶這樣的一個抄作業，到臺灣之後變成是每年都要給，父母也不見得要給，然後造成的是一個所得的逆分配，除了造成國家的財政負擔，還會排擠到衛福部照顧其他弱勢家庭，你們現在有類似這樣的政策在照顧弱勢家庭嗎？有。有多少人受益？

38. 石部長崇良

    受益目標應該是6萬人左右。

39. 鍾委員佳濱

    那目前有多少？

40. 石部長崇良

    目前是近4萬，三萬九千多人。

41. 鍾委員佳濱

    很好，所以如果我們要照顧這些弱勢家庭的孩子，目標6萬人，衛福部一年要放多少錢進去？

42. 石部長崇良

    目前開戶的最高我們一年對撥是一萬五。

43. 鍾委員佳濱

    所以目前的預算投入大概多少？

44. 石部長崇良

    幾億啦！大概是6億。

45. 鍾委員佳濱

    已經投6億了。

46. 石部長崇良

    對，一年大概要編6億，但是目前在……

47. 鍾委員佳濱

    我們國家給需要照顧的人6億，跟給所有有錢家庭的小孩，每個人加起來全部1,000億，你認為會不會有排擠效果？

48. 石部長崇良

    當然在……

49. 鍾委員佳濱

    對於這個事情我覺得我的意見不能代表全體的意見，我想我們來自不同的家庭、不同的社會階層，有夢最美，但是現實是很骨感的，想像很豐滿，這件事情到底要怎麼樣才能齊全，我們贊成國家要來支持人民的下一代，讓下一代出生之後未來有保障，如果有開公聽會，您覺得你會推薦哪些團體或希望我們找哪些團體來參與並提供意見，請你回去想一下，好不好？一個星期內給我一個名單，未來我們如果要辦公聽會的話，我們希望邀請各種不同的團體來討論這一題，好不好？

50. 石部長崇良

    好，我們再提供給委員。

51. 鍾委員佳濱

    好，一個星期，謝謝。

52. 石部長崇良

    謝謝委員。

53. 主席

    謝謝鍾佳濱委員發言。接下來請陳昭姿委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。