賴惠員於第11屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議

1. 賴委員惠員

   謝謝主席。首先報告我跟羅明才委員對調，因為羅明才委員等一下會帶來歡樂氣氛，他說股市上3萬點，所以要請吃雞排、請喝咖啡還有珍奶，因為今年到3萬點，所以他還要送金元寶，裡面是牛軋糖；如果股市到4萬點，他再外加面膜。

2. 主席

   謝謝羅明才委員，這是大家今年的福利。

3. 賴委員惠員

   謝謝主席。麻煩主席請經貿談判辦公室徐執秘、國發會高副主委、財政部莊部長以及農業部次長。

4. 主席

   請徐執秘、高副主委、財政部莊部長以及農業部杜次長。

5. 賴委員惠員

   大家好。首先非常恭喜也謝謝在1月15號臺美關稅談判達成了協議，臺灣對等關稅調降為15%，這對臺灣的整體經濟而言，的確是一個非常正面的訊息，在這裡也要感謝談判團隊的辛苦與努力。我要再一次提醒我們的政府，本席來自臺南的西北，這是一個非常鄉下的選區，這個地方其實是以農業為主，現在所有的焦點都放在半導體跟高科技產業，但我們絕對不能忽略一個現實：臺灣不是只有高科技產業，其實支撐就業的還是地方的經濟，還包括大量的中小企業跟農業。所以關稅調整不再是少數產業有感，對於市場全面的影響跟產業的分布，我想都是非常重要的。我在這裡請教執行秘書，談判的結果已經出來了，談判的所有底線你都知道嗎？

6. 徐執行秘書崇欽

   向委員報告，除了1月16號簽署的投資MOU之外，之後還有一份臺美對等貿易協定，目前在做文字的核對以及清單項目的核對當中，簽署完成我們就會一起送到國會。

7. 賴委員惠員

   好，顯然對於談判過程當中我們的底線你是非常了解的，在這裡我想請教你，關於所有的投資，到底是5,000億的投資，還是2,500億的投資加上2,500億的信用保證投資？到底怎麼樣講才是最清楚的？請你用最簡單的語言來跟大家報告。

8. 徐執行秘書崇欽

   有關於投資MOU的投資承諾部分，它是兩個性質不同的投資……

9. 賴委員惠員

   對，兩個性質不同。

10. 徐執行秘書崇欽

    第一個2,500億是企業自主規劃，因為要接近市場、接近客戶的需求，他自主做的2,500億投資。第二個2,500億是政府建立信用保證機制，支持金融機構支援企業在授信上的需求，上限是2,500億美元，所以這是性質不同的資本。

11. 賴委員惠員

    我再請教你，關於政府所提供的信用保證2,500億，其實並不是政府拿2,500億去投資，而是當企業要到國外投資的時候，需要銀行的保證，是不是這樣子的簡單白話文的講法？

12. 徐執行秘書崇欽

    是的，簡單來說是的。

13. 賴委員惠員

    就是說我是企業，當我拿100億去投資的時候，相對的我也可以從銀行端借到100億的投資，變成是200億的投資，是不是這樣子？

14. 徐執行秘書崇欽

    是，然後在借的100億裡面，有一部分希望能夠用信用保證機制，這樣子銀行才方便借給企業，所以信用保證機制是這樣來的。

15. 賴委員惠員

    好，謝謝。接下來我想請教國發會副主委，針對剛才我們在討論的信保機制，未來會在國家融資的保證機構下運作，誠如你們所講的，保證專款如果不足的話，該怎麼辦？

16. 高副主任委員仙桂

    基本上，現在預估2,500億金融機構對企業的授信，如果保證倍數是15到20倍，保證成數是50%到60%的話，大概是62.5億到100億之間，我們會分5期，基本上每一期大概是300到400億臺幣左右，屆時會分期由國發基金跟公股及民營銀行共同出資來做這個保證專款。對銀行來說，因為它可以得到授信的機會，所以某個程度上它其實也有參與保證專款的運用，因為它會有一些授信客戶的來源。

17. 賴委員惠員

    副主委，我可不可以這樣請教你，你們把高科技產業到美國去投資的風險評估得這麼低，所以才敢開出這麼高的槓桿風險，主要是因為你們非常有把握，可不可以這樣講？

18. 高副主任委員仙桂

    我可以跟委員報告，就算是2,500億的企業自主投資，你知道像台積電的話，其實他自有資金非常充裕，他可能也不需要參與國家融資保證機制的保證，而且他也可以用公司債的方式來做投資，另外還有國際信貸的方式，其實是非常非常多元的。

19. 賴委員惠員

    相對的不只是台積電，根據我們看到的所有資料，基本上台積電在美國現有的投資，是1,650億，甚至緯創也超過了10億以上的投資，還有鴻海、廣達等等，其實很多科技產業公司本身就有更多現有的資金，所以也不會要讓公股行庫來買單吧？

20. 高副主任委員仙桂

    就是說它也許不需要用到我們國家的融資保證機制。

21. 賴委員惠員

    所以公股行庫也沒有什麼表現的機會？

22. 高副主任委員仙桂

    我們是支持其他需要國家融資保證的企業，協助金融機構來做授信的行為。

23. 賴委員惠員

    好，謝謝。我想在這裡提一個相對的問題來請教財政部部長，就是我們去年的稅收出現了短徵的狀況，我們看到貨物稅跟營業稅，營業稅少收了至少500億以上，像這樣關稅再一次的調降，財政部有沒有評估是否有機會有回升的空間呢？

24. 莊部長翠雲

    跟委員報告，對於稅收的評估，我們會依據國內的政經情勢來做核實的評估，這一次關稅談判的結果是降為15%而且不疊加，我們更是第一個獲得232條款最優惠待遇的國家，這對我們的產業來說是很大的鼓勵，相對的，如果產業獲利能夠增加的話，那稅收自然也會成長。

25. 賴委員惠員

    部長，我想請教你，為什麼稅收會變少呢？

26. 莊部長翠雲

    跟委員報告，稅收並沒有變少，只是實徵數跟預算數之間的差異，我要跟委員報告，以中央來說的話，我們114年的預算數比113年的預算數增加了4,705億，成長了20.3%，而且我們這個預算數還比113年的實徵數增加947億，所以我們114年的實徵數雖然跟預算數之間有差異，但是事實上是比113年的實徵數還高……

27. 賴委員惠員

    根據你的評估，如果我們把關稅談到15%，其實未來我們的貨物稅跟營業稅會再有回升的空間，因為我們在關稅談判的過程當中，有一些我們該搶的訂單我們不敢搶，該下的訂單沒有過來，是不是這樣子呢？你有沒有把握在115年我們的稅收有可能回升？

28. 莊部長翠雲

    跟委員報告，115年的稅收有很大一塊就是中央統籌分配稅款擴大很多，也就是在財劃法修正以後，中央對地方要增加支出四千多億，達到八千多億，所以中央稅收會比114年來得少，就是因為財劃法的關係，讓中央整個稅收是下降的。

29. 賴委員惠員

    是，由於財劃法的影響，會讓整體的稅收降低。

30. 莊部長翠雲

    是，對115年的稅收會有影響。

31. 賴委員惠員

    好，謝謝部長。接著我想請問農業部杜文珍次長，簡單來說，在這一次談判有承諾黃豆、小麥、玉米都必須要增購，那是不是守得住稻米呢？

32. 杜次長文珍

    應該這樣說，黃小玉其實不是我們承諾會增加，而是在去年依照民間公協會自己例行的規劃，因為國內畜禽水產業的增加，所以他們對於黃小玉的需求有增加，去年的農訪團其實不是政府出錢、也不是政府來主導，而是民間的公協會就產業需求去增購黃小玉。

33. 賴委員惠員

    次長，我最關心的就是稻米的這個底線守得住嗎？守得住嗎？你看黃小玉已經是多買了，美牛、美豬還有美規車、美國米也大量開放了，那我們的稻米守得住嗎？這個是很多農民、很多地方政府關心的。

34. 杜次長文珍

    委員長期支持農業，也知道我們農業部對於該守住的一定會守住。

35. 賴委員惠員

    你這樣講太模糊了，我覺得你就是應該守住。

36. 杜次長文珍

    謝謝委員。

37. 賴委員惠員

    所以你會守住？

38. 杜次長文珍

    該守住的我們都會守住。

39. 賴委員惠員

    那當然是應該啊！稻米的關稅才5%而已啊！所以你開放美國米到這裡的時候，其實基本上影響不大，你們還是要依以往的慣例把它守住，對公糧的收購價格就是維持不變嘛！是不是這樣子？

40. 杜次長文珍

    我想該要維持我們的重要產業的……

41. 賴委員惠員

    那就是該維持啊！

42. 杜次長文珍

    農業部的立場都是一樣的。

43. 賴委員惠員

    那你的公糧價格就是要維持不變啊！是不是這樣呢？

44. 杜次長文珍

    該要守住的我們都會守住。

45. 賴委員惠員

    該守住的都要守住，所以就是說公穀的價格也不會改變，然後你對美豬萊克多巴胺的數據也一樣會守住，是不是？

46. 杜次長文珍

    該要守護國人的健康，這個SPS的規定不會變，動植物防疫檢疫的標準也不會變。

47. 賴委員惠員

    不會變？

48. 杜次長文珍

    不會變。

49. 賴委員惠員

    好，那我也希望，基本上米守住了，那我們的蝴蝶蘭15%的關稅其實對我們來講，並沒有之前想像中這麼嚴重。

50. 杜次長文珍

    還是有一點壓力。

51. 賴委員惠員

    當然是有壓力。

52. 杜次長文珍

    所以要看怎麼讓我們的產業更有競爭力，這是要持續做的。

53. 賴委員惠員

    對，起碼不是像我們當初想的32%，對很多的農業產業來講，會有非常好的信心。

54. 杜次長文珍

    謝謝委員的支持。

55. 賴委員惠員

    再一次謝謝大家，我們也希望保障食安和農民的收益，謝謝。

56. 主席（羅委員明才代）

    好，謝謝。接下來請林思銘召委質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴惠員本人的發言。