陳清龍於第11屆第5會期第1次會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府以萊克多巴胺殘留標準與國際接軌為由,掩蓋對國人健康的影響。「國際接軌就要把國人的健康掩蓋掉,這就是我們……」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為進口肉品的開放、開放美牛、美豬、開放萊克多巴胺跟國際Codex接軌侵犯國人健康「包括食安、進口肉品的開放、開放美牛、美豬、開放萊克多巴胺跟國際Codex的接軌,這一些都侵犯到國人的健康。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府過去對萊克多巴胺肉品的食安要求高於國際 Codex 標準,如今放寬卻仍宣稱嚴格把關。「過去民進黨對於國人的健康,我們的要求比國際Codex的要求還高,現在全部放寬,你還在說嚴格把關?」

發言紀錄

  1. 陳委員清龍

    主席韓院長、卓院長、各位部會首長、各位立法院的同仁、各位媒體朋友,大家早安,大家新年好。過年期間清龍在地方跟鄉親長輩拜年,很多鄉親長輩開口談的就是我們的軍購、關稅,也代表了國人同胞對我們美國關稅貿易談判的重視,尤其臺中是我們的精密機械的工業重鎮,大家對於對美ART的談判非常地關注。在這個過程當中,我們也看到行政院談判團隊在過年前一天連續召開記者會,向國人同胞報告ART簽訂的情況。過年9天,今天才大年初八,其實就像韓院長講的還在過年期間,但是我們看到美國針對我們所談的對等貿易協定的法源基礎,就是我們的IEEPA被美國聯邦法院宣布違法。川普總統立即宣布用貿易擴張法122條款來對全球貿易國家課予15%疊加的關稅。整個經貿談判簽訂ART的成果,在行政院大力地宣傳之下,形成一個對臺灣非常有利的貿易協定,但是短短不到10天,在年假的過程就產生了急遽的變化。今天早上當韓院長還在主持新春團拜的時候,談判代表鄭麗君副院長召開了記者會,告訴國人同胞,我們談判的協議、協定文本可能要暫緩送立法院。在今天早上9點之前,行政院對外宣傳,要我們能夠透過立法院趕快來審議,不能改、不能調整,只能同意,結果短短10天,我們鄭麗君首席談判代表今天開記者會跟我們講:不送立法院!哪時候要送立法院來審議?我們要看美國、跟美國聯繫,就是美國說了算,美國要我們行政院送立法院,才送立法院;美國說改,我們就改;說暫緩送就暫緩送。立法院過去對ART的簽訂,我們台灣民眾黨要求要嚴格的審查,行政院釋出的訊息要我們不能改,而今天川普總統,我們在媒體上看到他用警告的口吻告訴所有的貿易夥伴:希望不耍花樣,如果這些貿易對等國家要耍花樣,就會有更高的關稅!在這裡我是不是請卓院長能夠上臺備詢?請卓院長。

  2. 主席

    麻煩請卓院長備詢。

  3. 卓院長榮泰

    陳委員好。好。

  4. 陳委員清龍

    請問卓院長,臺灣有能力、有這個膽量可以耍花樣嗎?

  5. 卓院長榮泰

    我們從來不在國際上耍花樣,臺灣要成為一個可靠的夥伴,必須遵照雙方已經談定的內容,所以我們現在重要的工作是如何確保這個談判的成果,因此一定要確保跟確定美方跟我們一樣同時遵守這個ART的內容,這才是現在對我們最有利的。

  6. 陳委員清龍

    好,我們不會耍花樣,我們會尊重,也肯定我們這次ART的簽訂。剛剛卓院長也說我們這個協定是有效的,你剛剛的答案是這樣,對不對?

  7. 卓院長榮泰

    我們希望跟美國能夠確認跟確保雙方都要遵守談判的內容,因為15%不疊加確實是最有利的,我們當然要遵守。

  8. 陳委員清龍

    遵守談判的內容……我知道最有利……是。但是這個協定現在算不算有效?剛剛你針對傅總召的質詢,你的答案確定是有效……

  9. 卓院長榮泰

    我說我們……

  10. 陳委員清龍

    在有效的情況之下,那就很簡單了。我要跟卓院長報告並提出詢問,我們認為這一次談判的成果,除了在232條款、在半導體得到了優惠,最重要是讓我們能夠感受到好處的就是我們的農產品跟工業產品。我們的農產品,我印象最深刻的是你在喝我們的珍珠奶茶,告訴國人以後我們的樹薯粉、茶葉輸出零關稅,豁免對等關稅、零關稅,這樣告訴國人同胞。你也告訴了國人同胞,我們的蝴蝶蘭、火鶴、鳳梨酥、咖啡、鳳梨、芒果、芭樂、芋頭通通零關稅,對不對?我跟卓院長報告,這些對我臺中來講,火鶴、芋頭是我的選區中最大宗的農作物,但是對美出口零關稅只高興幾天,就如同我剛剛講的,今天變成了15%來疊加,還有臺中,我剛剛所提的精密機械的重鎮,我們看到了工具機產業、自行車產業、手工具產業、機械業,這些都是臺中的重鎮,告訴卓院長,一樣,高興不到10天,我們過去閩南話常常講「先講先贏」,但這10天來,我們感受到的是「先講先輸」。

  11. 卓院長榮泰

    並沒有!

  12. 陳委員清龍

    沒有輸?那我現在……

  13. 卓院長榮泰

    跟委員報告……

  14. 陳委員清龍

    院長,請你讓我講完。我剛剛所講的就是臺中,臺中就形成我們的重災區,今天的15%疊加下去,我們的工具機、自行車、手工具、機械業,還不講我們的紡織業、塑膠業,全部受影響,我在這邊就引用剛剛鄭麗君副院長所提的,明明是對我們產業的影響,你們竟然可以這樣來向國人同胞做這樣的答案。首先是工具機產業,你們剛剛記者會的報告,對我們的出口產業只說可能受影響;對機械產業的評估是影響有限,就等於不好;手工具產業,你們評估是仍具出口的競爭力;水五金產業,是說我們的國際競爭力仍可維持;塑膠業,基本上還是要關注它的市場競爭力;針對紡織業,竟然還說我們的產品還具有競爭優勢;醫療器材業,你們的結論是對出口影響有限。這樣的一個記者會,跟在先前我們整個ART簽訂協定之後,美國川普總統產生這樣的改變,改用122條款之後,我所認識的、我所了解的這些產業、這些企業的老闆完全地處於一個不確定性又恐慌的情況,實際的產業認為它受到影響,但是我們今天的報告,就如同我剛剛講的,絲毫沒有影響,那我請問院長,有沒有影響?

  15. 卓院長榮泰

    我請教委員,今天以前我們跟美國的關稅是多少?

  16. 陳委員清龍

    今天以前的關稅,如依我們的簽訂,當然就是15%且不疊加嘛!對不對?

  17. 卓院長榮泰

    報告委員,15%還沒有生效,所以今天以前是20%喔!

  18. 陳委員清龍

    對,我跟你說……

  19. 卓院長榮泰

    今天是20%喔!

  20. 陳委員清龍

    川普的談判策略,他拉到32%的時候……

  21. 卓院長榮泰

    沒有,我們現在是20%,很長一段時間都是20%加上MFN。

  22. 陳委員清龍

    對啊,這是他的談判策略,拉到20%,拉到現在說的15%,你為了那個15%,我們付出多少?不是……將近20兆的投資……

  23. 卓院長榮泰

    第一個……

  24. 陳委員清龍

    我們今天講的純粹就關稅的角度在講,我還沒有跟院長討論到我們付出的部分,付出的部分多少?

  25. 龔部長明鑫

    報告委員,我們一年順差1,500億美金……

  26. 陳委員清龍

    好,不用去講這些東西……

  27. 龔部長明鑫

    四年加上這個,我們順差可能超過24兆……

  28. 卓院長榮泰

    委員,你有一點在時序上沒有說得很清楚。

  29. 陳委員清龍

    會,我跟你講……

  30. 卓院長榮泰

    我們現在的關稅並沒有15%,那還沒有生效,我們認為那個是最好的,所以現在不論是10%還是15%……

  31. 陳委員清龍

    還沒有生效你們就宣傳到眾所皆知,所以整個過年所有的國人同胞都稱讚你們多勇多強,關稅談到15%,對不對?這是事實嘛!因為透過你們的宣傳……

  32. 卓院長榮泰

    委員,你不承認那是好的嗎?那是好的啊!

  33. 陳委員清龍

    目前狀況改變嘛!對不對?

  34. 卓院長榮泰

    目前狀況改變是我們從20%可能變成10%或15%加MFN,那我們再爭取跟美國確認……

  35. 陳委員清龍

    你要跟人家外國比啊!你真的不能說目前15%疊加,透過122條款,我比目前的20%還好啊!這個邏輯有問題,而且絕對不OK的。

  36. 龔部長明鑫

    報告委員,去年的工具機,我們是付24%,其他國家付15%,差了9%,今年15%下來,我們跟他們沒差這麼多。

  37. 陳委員清龍

    今天台灣民眾黨也提出了我們的記者會,我們要求行政院依照賴總統之前所提的,希望能夠來做產業的影響評估,這是賴總統當初2014年講的。今天台灣民眾黨我們的記者會也要請問卓院長,你們的寒假作業,現在也開學了,因為ART,我們受影響、受衝擊的產業,你們的影響評估報告哪時候要交?

  38. 卓院長榮泰

    經濟部跟農會部都有核算出來,在新的判決之後,可能工業跟農業的產品會有什麼樣的影響,跟以前比、跟現在比,我們未來會爭取的就是希望就ART這部分的內容能夠繼續有效,我們可以回復到15%不疊加,這個就是我們現在認為最好的方案。

  39. 陳委員清龍

    我現在問你哪時候交評估報告?

  40. 卓院長榮泰

    我們都有核算出來。

  41. 陳委員清龍

    現在的狀況又來了嘛,又有狀況,原來你談好的ART的評估報告,在寒假還沒有交……

  42. 卓院長榮泰

    有,都有。有?這不是寒假,是這一個禮拜之間的……

  43. 陳委員清龍

    這一個禮拜,交了嗎?還沒有讓我們看到你的衝擊影響評估。現在法源違法喪失之後,我們受衝擊的產業就更嚴重了……

  44. 卓院長榮泰

    在下一次3月3號專案報告的時候,我們就會把更精準的數據提出來跟國人報告。

  45. 陳委員清龍

    所以3月3號,你們的衝擊影響評估一定會提出來?是。院長的專案報告也會把衝擊影響評估提出來?

  46. 陳部長駿季

    跟委員報告,像以農業部門來講,我們所有衝擊影響評估都已經完成,特別是原來ART的內容裡面,其實對農業是一個新的契機……

  47. 陳委員清龍

    好,謝謝。

  48. 陳部長駿季

    所以農安基金的300億是針對這樣的情形,提升他的競爭力。

  49. 陳委員清龍

    農安基金300億這個以後再談,我們最近的談判,既然原來的法源違法,目前我們也要暫緩送立法院審議,在這個階段,就我們受影響層面衝擊比較大的產業,我們能不能有機會再跟美國提出修正、磋商或調整?尤其對於國防預算占GDP的3%,我們寫入了ART的文本,把國防預算變成了國際貿易在處理,完全對我們國家、對我們自己預算的自主權喪失了。我們看到不管韓國、不管日本,他們的協定沒有去把一個國家的國防預算占GDP的比例寫進文本。

  50. 卓院長榮泰

    那個並不是我們談判的內容,那只是我們已經發生GDP達到3%的一個宣示,並不是談判的內容,請委員看清楚,委員要看清楚。

  51. 陳委員清龍

    但是為什麼要寫進去?好,這個牽涉到我們的預算主權,我們一直主張,如果有機會修正,這一點是不是要拿掉?

  52. 卓院長榮泰

    那個是已經發生的,剛剛在報告裡面,我們9,495億國防預算就是占GDP的3%,這在談判之前就已經發生的……

  53. 陳委員清龍

    你現在已經發生、確保明年發生、確保後年發生,這樣侵犯國家預算主權的,我們建議如果有機會調整修正,一定要拿掉,這是我們臺灣、中華民國自主的民主。

  54. 卓院長榮泰

    這是一個事實的宣示。

  55. 陳委員清龍

    宣示國防,我們一定支持。

  56. 卓院長榮泰

    這是事實宣示,我在我的報告裡面也寫過。

  57. 陳委員清龍

    但是不應該寫在ART裡面,這是我們的主張。第二個是國人的健康,今天對於藥品跟醫材也喪失了我們的主權,我們沒辦法透過衛福部、透過食藥署對美國進口的藥品跟醫材來審定,整個開放給美國,這對我們的國人健康、對我們未來全民健保都是一個狀況,你把國人的健康交由美國的制度處理,這也是侵犯到我們自己國家的健康主導權。

  58. 卓院長榮泰

    委員提到國人的健康,我必須讓衛福部石部長說清楚我們怎麼維護國人健康。

  59. 石部長崇良

    跟委員說明,所有的……都還是要取得臺灣藥廠的許可、所有健保的議價過程都是公平的……

  60. 陳委員清龍

    這個你專案報告的時候再說,現在不用跟我說明,我現在所提出的……

  61. 卓院長榮泰

    那委員你在這裡質疑我們傷害國人健康,卻不讓我們的答復,這樣的資訊會錯誤喔!

  62. 陳委員清龍

    我在這邊提出的是我們國人的憂慮、國人的憂慮!

  63. 卓院長榮泰

    所以你要讓我們答復啊,不然整個報導會變成你在說國人的健康有問題。

  64. 陳委員清龍

    包括食安、進口肉品的開放、開放美牛、美豬、開放萊克多巴胺跟國際Codex的接軌,這一些都侵犯到國人的健康。

  65. 卓院長榮泰

    委員今天的質詢只提問題,不需要我們回答,是不是?

  66. 陳委員清龍

    我待會會請你回答。

  67. 卓院長榮泰

    所以要讓衛福部回答。

  68. 陳委員清龍

    現在還不用回答。

  69. 卓院長榮泰

    不然全國會認為我們在傷害國人健康啊!

  70. 陳委員清龍

    萊克多巴胺不是在傷害國人的健康嗎?

  71. 卓院長榮泰

    讓部長回答。

  72. 石部長崇良

    所有的食安……

  73. 陳委員清龍

    進口萊豬、萊克多巴胺不是在傷害國人的健康嗎?

  74. 卓院長榮泰

    讓部長回答。

  75. 石部長崇良

    所有剛剛提到的食安標準、管理,我們都是嚴格把關,所有都是依據科學的證據、國際的接軌,再考量國人的飲食習慣與專家會議的討論通過。

  76. 陳委員清龍

    過去民進黨對於國人的健康,我們的要求比國際Codex的要求還高,現在全部放寬,你還在說嚴格把關?這樣叫做嚴格把關?

  77. 石部長崇良

    國際接軌跟國人的飲食習慣……

  78. 陳委員清龍

    國際接軌就讓國人的健康被危害嗎?

  79. 石部長崇良

    我們對於健康要求的標準跟日、韓、新加坡都是一樣的。

  80. 陳委員清龍

    國際接軌就要把國人的健康掩蓋掉,這就是我們……

  81. 卓院長榮泰

    邏輯錯誤。

  82. 石部長崇良

    現在的標準跟日、韓、新加坡都是一樣的。

  83. 卓院長榮泰

    國際的標準就是國際健康的標準,也就是國人健康的標準。

  84. 陳委員清龍

    我們一直覺得我們的談判非常成功,協定簽得成功,但是我也要告訴國人同胞,我們今天跟日本、韓國取得一樣15%不疊加的關稅,但是我們臺灣人民付出的代價,每一個國民將近新臺幣85萬;日本一樣也是15%,每一個國民只要付出15.7萬;韓國要付出25萬,臺灣付出85萬,在這裡我要提醒,讓卓院長你知道臺灣人民為了15%的關稅,我們願意付出這麼多……

  85. 卓院長榮泰

    不對、不對!

  86. 陳委員清龍

    不能再讓這一次的貿易協定對我們有利的部分再受到傷害。

  87. 卓院長榮泰

    委員,你這樣講的不對。

  88. 陳委員清龍

    我為什麼不對?

  89. 卓院長榮泰

    貿易的逆差不是用各國的人數來算的,是用貨物進出口的金額來算,不能用人數來算。我們對美國那麼多的順差,那算得出我們國人順差的金額很大嗎?你這樣算沒有辦法比較啊!

  90. 陳委員清龍

    這個不能……

  91. 卓院長榮泰

    怎麼會用人口數來算?臺灣人數這麼少……

  92. 陳委員清龍

    我們今天的投資額用GDP來算、用國家規模來算,我們只有2,300萬人,我們的GDP規模,我們要投資這麼多……

  93. 卓院長榮泰

    我們2,300萬國人能創造這麼大的經濟體質……

  94. 陳委員清龍

    這絕對要讓國人知道。

  95. 卓院長榮泰

    我們2,300萬國人能創造這麼大的經濟體質,應該值得大家驕傲跟自信才對啊!

  96. 陳委員清龍

    院長,有關臺美貿易協定,在3月3日專案報告時,大家都可以再來討論。我現在有一個議題一定要跟卓院長來討論,請問卓院長,行政院何時可以重提NCC的人事?我們過去也知道在113年7月的時候,3月時委員卸任,人數就不足,到113年的11月,委員人數來到不足有4個人。因為大罷免期間,院長把NCC的人事就整個遞延,一直到7月31日大罷免結束,行政院才公布新委員的提名,而立法院在10月20日審查了NCC的人事提名,我們是全數否決。依規定3個月的時間又到了,因為從去年11月7日到現在,今天已經2月24日了。請問一下卓院長,你們有沒有要提NCC的委員?

  97. 卓院長榮泰

    有關NCC委員,行政院提出的人選全數被否決,我也覺得很遺憾,所以這陣子以來,我一直在檢討這4位委員到底是哪裡有缺失,我要一一了解他們被委員……

  98. 陳委員清龍

    3個月了,還沒有了解嗎?從去年11月被立法院否決之後這3個月,到現在2月24日還檢討不出來?

  99. 卓院長榮泰

    還檢討不出來。

  100. 陳委員清龍

    很簡單嘛!

  101. 卓院長榮泰

    因為很離譜、很荒唐。

  102. 陳委員清龍

    沒有,你的離譜跟荒唐……

  103. 卓院長榮泰

    因為這麼專業的人事……

  104. 陳委員清龍

    因為他們專業性不夠、中立性不高,所以被否決。

  105. 卓院長榮泰

    我要繼續找能夠在這裡被大院審薦的人,我必須更慎重,要比他們能夠在專業上不被大院否決,在經驗上能夠被大院接受,在政黨的接受程度上,也能夠不被大院排斥,在臺灣裡面很少找。

  106. 陳委員清龍

    我請教院長,你思考了3個月還沒有……

  107. 卓院長榮泰

    還沒有辦法,因為你們做了很離譜的決定,我們4位這麼優秀的人。

  108. 陳委員清龍

    我們做的決定絕對是正確的,因為我們需要專業、需要中立……

  109. 卓院長榮泰

    我繼續檢討啊!

  110. 陳委員清龍

    繼續檢討?是。請問院長要檢討多久?

  111. 卓院長榮泰

    檢討到有找到比他們更適合的人。好。

  112. 陳委員清龍

    我請教如果NCC到8月份,所有的委員都任期屆滿導致NCC沒辦法運作,這個時候的責任是在行政院,確定是在行政院……

  113. 卓院長榮泰

    我提出的人選……

  114. 陳委員清龍

    你們還再找喔!不是立法院的問題,不要甩鍋給立法院。好。

  115. 卓院長榮泰

    委員,我提出的人選,委員都會接受嗎?

  116. 陳委員清龍

    要看你的人選。對啊!

  117. 卓院長榮泰

    我提出了,你們又不接受,責任又在我?

  118. 陳委員清龍

    你人選提出來了嗎?

  119. 卓院長榮泰

    我提出來,你不接受,責任又在我啊!

  120. 陳委員清龍

    我請教我們目前中選會的提名人選,是不是一個好的範例?院長,你覺得呢?

  121. 卓院長榮泰

    好的開始。

  122. 陳委員清龍

    你覺得是好的開始嗎?

  123. 卓院長榮泰

    但是為什麼後來的NCC投票,你們會變成這個樣子?你們有沒有考慮到兩院的良性互動?

  124. 陳委員清龍

    NCC委員的提名……

  125. 卓院長榮泰

    哪一個有問題?

  126. 陳委員清龍

    如果比照中選會的模式,你覺得會不會比較有機會?

  127. 卓院長榮泰

    中選會的模式建立了,NCC的投票不看專業、不靠經驗,只看黨派。

  128. 陳委員清龍

    今天你已經在思考了嘛!你已經在思考了,對不對?

  129. 卓院長榮泰

    我要找到……

  130. 陳委員清龍

    你已經思考要找到合適的人選,能不能、要不要比照中選會的人事模式?

  131. 卓院長榮泰

    我要找到4位跟他們都不一樣的人,我才能夠送到這裡來,因為再找到這麼好的人,你們都不會通過。

  132. 陳委員清龍

    那你通通不要送啊!院長,你的答案就是找不到通通不要送、算了……對啊!就不要送,NCC就完全停擺,讓他團滅,對不對?

  133. 卓院長榮泰

    我已經提出人選了,你們不分青紅皂白全數否決,你們通過一個,他們就可以……

  134. 陳委員清龍

    否決了嘛!否決了嘛!現在我們台灣民眾黨也藉由今天的質詢來請教卓院長,願不願意比照中選會的模式?

  135. 卓院長榮泰

    我請韓院長先安排把中選會……

  136. 陳委員清龍

    讓朝野各黨能夠來推薦合適的、專業的、中立的委員人選,但是我聽到卓院長,你還是不願意吧?

  137. 卓院長榮泰

    請韓院長儘快把中選會人選同意之後,我才知道大院到底喜歡什麼樣的人來擔任國家重要的工作。

  138. 陳委員清龍

    院長、院長……

  139. 卓院長榮泰

    你們只喜歡你們自己喜歡的人。

  140. 陳委員清龍

    人事同意不是在這邊談條件。

  141. 卓院長榮泰

    你跟我談條件的啊!

  142. 陳委員清龍

    你要我中選會的投票OK之後,你才願意比照……

  143. 卓院長榮泰

    現在是委員跟我在談條件!

  144. 陳委員清龍

    比照中選會模式來處理NCC。

  145. 卓院長榮泰

    現在是你在跟我談條件,你說我要比照中選會,是你在跟我談條件。

  146. 陳委員清龍

    我給你提出這樣的一個建議跟方向啊!

  147. 卓院長榮泰

    你在談條件,不是我在談條件。

  148. 陳委員清龍

    你再繼續找人選,你要讓NCC團滅、停擺,所有的責任就在行政院啊!

  149. 卓院長榮泰

    我還在檢討,我必須找4位跟他們完全不一樣的人,我才能夠送到這裡來,否則沒有辦法通過。

  150. 陳委員清龍

    那就繼續檢討,責任就在行政院,我只作這樣的結論。謝謝院長。

  151. 主席

    好,時間已到,謝謝陳清龍委員的質詢,也謝謝卓院長及相關部會首長備詢,謝謝。接下來請本日最後一位,登記第3號陳培瑜委員,請質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳清龍在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 陳清龍

    遵守談判的內容……我知道最有利……是。但是這個協定現在算不算有效?剛剛你針對傅總召的質詢,你的答案確定是有效……在有效的情況之下,那就很簡單了。我要跟卓院長報告並提出詢問,我們認為這一次談判的成果,除了在232條款、在半導體得到了優惠,最重要是讓我們能夠感受到好處的就是我們的農產品跟工業產品。我們的農產品,我印象最深刻的是你在喝我們的珍珠奶茶,告訴國人以後我們的樹薯粉、茶葉輸出零關稅,豁免對等關稅、零關稅,這樣告訴國人同胞。你也告訴了國人同胞,我們的蝴蝶蘭、火鶴、鳳梨酥、咖啡、鳳梨、芒果、芭樂、芋頭通通零關稅,對不對?我跟卓院長報告,這些對我臺中來講,火鶴、芋頭是我的選區中最大宗的農作物,但是對美出口零關稅只高興幾天,就如同我剛剛講的,今天變成了15%來疊加,還有臺中,我剛剛所提的精密機械的重鎮,我們看到了工具機產業、自行車產業、手工具產業、機械業,這些都是臺中的重鎮,告訴卓院長,一樣,高興不到10天,我們過去閩南話常常講「先講先贏」,但這10天來,我們感受到的是「先講先輸」。

  2. 陳清龍

    沒有輸?那我現在……院長,請你讓我講完。我剛剛所講的就是臺中,臺中就形成我們的重災區,今天的15%疊加下去,我們的工具機、自行車、手工具、機械業,還不講我們的紡織業、塑膠業,全部受影響,我在這邊就引用剛剛鄭麗君副院長所提的,明明是對我們產業的影響,你們竟然可以這樣來向國人同胞做這樣的答案。首先是工具機產業,你們剛剛記者會的報告,對我們的出口產業只說可能受影響;對機械產業的評估是影響有限,就等於不好;手工具產業,你們評估是仍具出口的競爭力;水五金產業,是說我們的國際競爭力仍可維持;塑膠業,基本上還是要關注它的市場競爭力;針對紡織業,竟然還說我們的產品還具有競爭優勢;醫療器材業,你們的結論是對出口影響有限。這樣的一個記者會,跟在先前我們整個ART簽訂協定之後,美國川普總統產生這樣的改變,改用122條款之後,我所認識的、我所了解的這些產業、這些企業的老闆完全地處於一個不確定性又恐慌的情況,實際的產業認為它受到影響,但是我們今天的報告,就如同我剛剛講的,絲毫沒有影響,那我請問院長,有沒有影響?

  3. 陳清龍

    對啊,這是他的談判策略,拉到20%,拉到現在說的15%,你為了那個15%,我們付出多少?不是……將近20兆的投資……我們今天講的純粹就關稅的角度在講,我還沒有跟院長討論到我們付出的部分,付出的部分多少?

  4. 陳清龍

    還沒有生效你們就宣傳到眾所皆知,所以整個過年所有的國人同胞都稱讚你們多勇多強,關稅談到15%,對不對?這是事實嘛!因為透過你們的宣傳……目前狀況改變嘛!

  5. 陳清龍

    這個你專案報告的時候再說,現在不用跟我說明,我現在所提出的……我在這邊提出的是我們國人的憂慮、國人的憂慮!包括食安、進口肉品的開放、開放美牛、美豬、開放萊克多巴胺跟國際Codex的接軌,這一些都侵犯到國人的健康。

  6. 陳清龍

    過去民進黨對於國人的健康,我們的要求比國際Codex的要求還高,現在全部放寬,你還在說嚴格把關?國際接軌就讓國人的健康被危害嗎?

  7. 陳清龍

    我們一直覺得我們的談判非常成功,協定簽得成功,但是我也要告訴國人同胞,我們今天跟日本、韓國取得一樣15%不疊加的關稅,但是我們臺灣人民付出的代價,每一個國民將近新臺幣85萬;日本一樣也是15%,每一個國民只要付出15.7萬;韓國要付出25萬,臺灣付出85萬,在這裡我要提醒,讓卓院長你知道臺灣人民為了15%的關稅,我們願意付出這麼多……不能再讓這一次的貿易協定對我們有利的部分再受到傷害。

  8. 陳清龍

    這個不能……我們今天的投資額用GDP來算、用國家規模來算,我們只有2,300萬人,我們的GDP規模,我們要投資這麼多……

  9. 陳清龍

    NCC委員的提名……如果比照中選會的模式,你覺得會不會比較有機會?

  10. 陳清龍

    今天你已經在思考了嘛!你已經在思考了,對不對?你已經思考要找到合適的人選,能不能、要不要比照中選會的人事模式?

  11. 陳清龍

    否決了嘛!否決了嘛!現在我們台灣民眾黨也藉由今天的質詢來請教卓院長,願不願意比照中選會的模式?讓朝野各黨能夠來推薦合適的、專業的、中立的委員人選,但是我聽到卓院長,你還是不願意吧?

  12. 陳清龍

    人事同意不是在這邊談條件。你要我中選會的投票OK之後,你才願意比照……

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳清龍本人的發言。