丁學忠於第11屆第5會期第2次會議

1. 丁委員學忠

   感謝韓院長，我們請卓院長、經濟部長跟農業部長。

2. 主席

   麻煩再請卓院長、經濟部、農業部備詢。

3. 丁委員學忠

   陳部長不在嗎？

4. 主席

   陳部長今天因公請假。

5. 卓院長榮泰

   農業部陳部長因公……

6. 主席

   農業部今天是胡次長。

7. 丁委員學忠

   今天去雲林嗎？

8. 胡次長忠一

   不是，他去日本。

9. 卓院長榮泰

   他去日本。

10. 胡次長忠一

    他去東京國際食品展。

11. 丁委員學忠

    好，是次長嘛？

12. 卓院長榮泰

    是，胡次長。

13. 丁委員學忠

    次長好。院長，不好意思，我過去都是針對我們雲林的問題，但是我今天有一個問題要請教你們，就是臺美關稅簽訂之後，有關農業關稅跟後續輔導轉型的方案，美國總統在簽這個協議時，還說我們臺灣偷拿美國的晶片產業，這樣的說法，很多臺灣人聽了都沒有很高興，到現在為止，我覺得我們政府好像還是沒有什麼回應，請院長說明。

14. 卓院長榮泰

    報告委員，我那天有說過，我們的晶片製造是幾十年來，我們的工程師跟相關產業所有人員很認真研究發展出來的，絕對是我們自己的實力，我們如果有……

15. 丁委員學忠

    對啊，那為什麼他要公開對全世界的媒體說我們臺灣偷拿他們的晶片？

16. 卓院長榮泰

    我們如果有什麼違法，全世界不會來跟我們買違法的晶片，我們絕對是合法的。

17. 丁委員學忠

    所以這個部分，我希望我們也要有我們的態度。

18. 卓院長榮泰

    當然、當然，我們一定有信心……

19. 丁委員學忠

    要有我們的態度，我們不能讓世界公開指認說臺灣是小偷，還連續說三次……

20. 卓院長榮泰

    沒有、沒有，絕對不是。

21. 丁委員學忠

    我們卻安靜，對不對？這真的是四十幾年來，我們臺灣用全國資源、全國人力，打拚而成立了台積電。

22. 卓院長榮泰

    沒有錯、沒有錯。

23. 丁委員學忠

    結果現在他們卻為了不想用一些毛利比較低的代工，他們不想用，而現在我們做得好，他就說什麼我們偷走他們的晶片，這對我們來說不公平啦！針對這個部分，我們也要有自己的格局。

24. 卓院長榮泰

    其實我們也一直在升級，現在我們最精密、先進的製程，都是我們自己……

25. 丁委員學忠

    再來，請教農業部有關美豬的關稅及本土豬產業的規劃配套，我們現在已經用科技來換美國豬的關稅，政府打算降價美豬關稅，這對我們雲林縣的豬產業衝擊是很大的，你知道嗎？

26. 胡次長忠一

    目前我們跟美國談的雙方協定還沒開始實施。

27. 丁委員學忠

    還沒開始實施？

28. 胡次長忠一

    還沒，因為現在它對全世界都用15%再加最惠國關稅，所以現在是都一樣……

29. 丁委員學忠

    現在關稅有定了嗎？

30. 胡次長忠一

    還沒，還沒開始。

31. 丁委員學忠

    還沒確定而已嘛。

32. 胡次長忠一

    是，還沒、還沒。

33. 丁委員學忠

    一天三變，三天後又騙，所以我們沒辦法確定他關稅到底要怎麼定，所以我們自己要做好準備，豬農產業在臺灣是非常大的產業……對。尤其在我們雲林縣，豬農大家都很認真，每隻豬都養得漂漂亮亮，還沒有用瘦肉精耶！

34. 胡次長忠一

    對，臺灣現在都是這樣。對啊。我們也很關心，我們都是站在要怎麼保護農民的權益、要怎麼讓我們的產業有競爭力、要怎麼讓我們的外銷可以擴大，我們一直都站在這個立場，跟農民在一起，跟我們的農業縣大家一起努力，談判也是一樣。

35. 丁委員學忠

    我們是不是有規劃300億的基金？有。有啦？

36. 胡次長忠一

    是，現在剛開始……

37. 丁委員學忠

    好，現在就拜託次長，有關雲林肉品市場更新的補助計畫，上個會期院長也有聽到，我也有向農業部長請教過，那時候有答應我們一個9億、一個3億的經費，總共12億。是。到現在補助的額度還不夠，但是我們雲林縣政府實在有夠認真、有夠「頂真」，到現在我們的人道屠宰系統已經蓋好、將近快要完成，還有冷鏈系統，只是跟中央要錢都要不到！但隔壁縣連蓋都還沒蓋，你們已經匡了一筆30億在那邊等，這在過去蘇貞昌院長時就已經批准、已經匡起來在那邊等，結果我們認真在蓋，你們卻不把錢給我們，這個部分是不是可以幫助我們？

38. 胡次長忠一

    這部分很抱歉，請委員趕快通過我們的預算，我們就可以趕快來……

39. 丁委員學忠

    我們已經寫了好幾次計畫，但也被你們退件好幾次了。

40. 胡次長忠一

    內容的部分我們會再跟農業處一起來商量，儘量……

41. 丁委員學忠

    我們需要讓國民吃到健康的豬、安全的豬。對！當我們這個人道屠宰跟冷鏈系統做好，有可能未來我們臺灣豬出口就可以以我們雲林為標準，可以這麼說，以我們的設施來說是可以的。

42. 胡次長忠一

    我們也是很希望我們臺灣的豬可以擴大出口，譬如說我們現在口蹄疫已經除疫了，非洲豬瘟部分我們也已經送給世界動物衛生組織……

43. 丁委員學忠

    這部分我們守護得很好，大家都很肯定。

44. 胡次長忠一

    我們很認真在推動，有賴大家共同合作。

45. 丁委員學忠

    再來就是蒜頭的問題，除了來臺北開會的時間，我在雲林大部分都跟農民長輩們在一起，昨天聽到一個消息，蒜頭到清明才收成……

46. 胡次長忠一

    沒有，現在彰化在收成了。

47. 丁委員學忠

    我是說我們雲林。

48. 胡次長忠一

    雲林差不多要清明。

49. 丁委員學忠

    對，清明，我是說我們雲林的狀況，現在有蒜商開出多少的收購價，你知道嗎？21元！

50. 胡次長忠一

    21元太低。

51. 丁委員學忠

    太誇張！那為什麼這半年來你們還進口八千多萬公噸？

52. 胡次長忠一

    沒有啦。

53. 丁委員學忠

    怎麼沒有！

54. 胡次長忠一

    那是阿根廷……

55. 丁委員學忠

    阿根廷4,790、埃及2,913、其他的293，總共將近8,000公噸。

56. 胡次長忠一

    那是去年的數據。

57. 丁委員學忠

    這就是從去年到現在。

58. 胡次長忠一

    我們1月從阿根廷進來6,091公噸……

59. 丁委員學忠

    次長，再來還有一項，為什麼種植面積會增加？

60. 胡次長忠一

    因為價錢好，所以讓我們的農民增加種植，今年比去年多多少呢？多247公頃。但是我現在跟委員報告，關於這247公頃，事實上我們現在算一算再加上國外進口的，現在全世界當中我們從兩個國家進口，一個是阿根廷，阿根廷從去年10月開始進到現在，已經沒有貨可以進來，因為已經沒有了；接下來5月到7月就是從埃及，這是5月到7月的狀況。

61. 丁委員學忠

    所以你們要管控進口量。是。你看現在我們雲林的蒜頭剩21元，農民要賺什麼？

62. 胡次長忠一

    這部分我們會來斟酌，如果沒有27元我們覺得太……

63. 丁委員學忠

    我在這裡請次長……好！院長，拜託你再幫我們做主、協助我們的農民。是！好！到時候我們收成的時候看可不可以用保價收購？

64. 胡次長忠一

    我們來輔導27元，好不好？我跟委員報告……

65. 丁委員學忠

    再加一點啦！

66. 胡次長忠一

    沒關係，好啊，21元……因為今年雲林的蒜頭開始要成熟之前吹南風，南風吹下去卻轉成休眠，結果變的很小顆還得病，銹病或是紫斑病……

67. 丁委員學忠

    你看我們這些農民多可憐！

68. 胡次長忠一

    對，所以今年雖然增加247公頃，但是減收兩、三成耶！對啊。所以在減收的情況下，21元是沒有天良的。

69. 丁委員學忠

    還有一個問題，我是在鄉下聽長輩們說的，很多逃逸外勞在外圍壓價錢、拚現金，蒜頭種植之後跟「販仔」說好，價錢壓低、拚現金出貨，他們趕快拿到錢、轉身就走，因此這個價錢也有可能是因為這樣被壓低。

70. 胡次長忠一

    理論上今年雖然面積增加，但是量會降低，因此價格絕對不會比去年還要低啦，這個我們儘量……

71. 丁委員學忠

    所以這個部分都要靠農業部來協調解決。

72. 胡次長忠一

    沒問題，我來請……我們的蒜頭有組策略聯盟，策略聯盟有幾個合作銷貨商，我們來跟他們說，最少要用27塊以上來跟農民收購……

73. 丁委員學忠

    對，聽他們的意見，保價收購，讓我們蒜農的收益比較不至於會虧損，這樣好嗎？好。還有一項就是鰻魚的部分，現在雲林的鰻魚區遇到一個困難，就是外銷的市場變小，雲林的鰻魚以前很多是賣去日本，現在日本有自己養的，再加上其他國家的競爭，所以我們臺灣的鰻魚在日本沒有比較好賣，為什麼？因為我們的技術好，我們用的成本高，價錢可能就比較貴，人家就比較不喜歡跟我們買。再來，我們臺灣人不像日本那麼流行平常吃鰻魚，大部分的人都是偶爾吃，像我也是偶爾吃，偶爾有吃到，所以我們國內的市場還不算大。但是鰻魚的產量變多，價格變低，有時候還缺貨，價格又突然上漲，養殖戶真的有夠難以預測及投入，加工的品牌又不足，我們的鰻魚很多是只有賣原料，如果做加工食品或是能出口的食品，可能會比較好賣，但是目前還不夠普遍，這個部分我們可能也要輔導一下。

74. 胡次長忠一

    是，因為今年鰻魚的數量有比較增加，所以國際的價格有比較低，這個確實是這樣，漁民則因為今年抓到鰻魚苗比較多，日本也一樣，韓國也一樣，中國也一樣，所以國際價格稍微低一點，是不是我們國內來做食農教育，來推動鰻魚，因為鰻魚很好……

75. 丁委員學忠

    這個部分可能就要靠農業部來幫忙，來協助一下他們，看是要怎麼產銷，要怎麼才能比較保障到他們的權益，感謝次長。好。現在請經濟部部長。這個三條崙的海堤是規劃在內陸，但我們看不出來是在規劃什麼。海堤最重要的功能是保護民眾的生命財產安全，並抵禦海浪的侵蝕，這個部分我們部長應該同意吧？

76. 龔部長明鑫

    對，保護人民財產。

77. 丁委員學忠

    我們來看這個圖，綠色的部分是一個簡易海堤，綠色的這個是簡易海堤，現在水利署規劃要建置的海堤是內陸藍色的這條，前面這裡有百姓在那裡養魚塭、養「粉蟯」、養蚵仔，我們把海堤移進去裡面，結果我們沒有蓋在外面，保障他們這些財產的安全，我們這樣蓋是對的嗎？

78. 龔部長明鑫

    關於這件事情我來了解一下，好嗎？這件事情，我好像第一次聽到，我來了解一下，看看是不是有安全上的考量還是怎麼樣，就像委員講的，主要是保護人民的安全……

79. 丁委員學忠

    我有把資料蒐集起來，我跟部長說一下，根據水利署提出的海岸防護的計畫裡，有一個很奇怪的說法，就是三條崙海堤整建的部分，它把我們簡易的土堤規劃為事業護堤設施，這明明是一個簡易的土堤，我們來看一下照片，它已經凹到、爛到、破成這樣，這有辦法再繼續保障人民的財產與安全嗎？所以我們是不是要把海堤部分按照之前的簡易土堤再一樣做徵收？可以讓它保護到比較靠近內陸的這些事業體設施，是不是可以這樣？

80. 龔部長明鑫

    好，我來了解一下，假如剛剛委員提到的這個部分有損壞的、要維修的，或者是怎麼樣再做重新規劃……

81. 丁委員學忠

    我們現在看到的照片是目前的，不是之前的……

82. 龔部長明鑫

    是，我知道，這個已經壞掉。

83. 丁委員學忠

    這是現在的照片。是。現在的照片是這樣啦！是。要記得，拜託部長，這件事情很重要。

84. 龔部長明鑫

    好，我會後馬上……

85. 丁委員學忠

    這是關乎財產跟人民安全部分。是。好，感謝部長。我現在請交通部長。

86. 主席

    麻煩請交通部長備詢。

87. 丁委員學忠

    李洋部長要上來嗎？等一下聊一下。

88. 主席

    麻煩請體育部長備詢。

89. 丁委員學忠

    你是這次經典賽的吉祥物，贏球的最大功臣。部長，你好。

90. 陳部長世凱

    委員好。

91. 丁委員學忠

    我相信部長還記得南方澳斷橋的慘劇。是。雲林海線有很多橋梁長期都被海風侵蝕，檢測出來有88座的危橋要趕快維修，其中有11座是隨時會出事U4等級的危橋。去年1月我跟交通部已經有去會勘好幾座橋，這當中只有一座海新橋有補助我們，而水林、口湖、臺西、麥寮等其他6座危橋，有的已經斷掉，現在可以走便道，但補助的經費到現在還沒有看到，這個部分是不是要請部長？總共一億四千多萬。

92. 陳部長世凱

    跟委員報告，這些危橋在各個縣市跟鄉鎮裡面其實有不少，也很感謝地方政府願意這樣去做檢測，不過經費部分主要還是由地方政府負責，所以我也是期待縣政府還是鄉鎮公所可以趕快編經費，但中央也是可以幫忙，我們是有生活圈道路計畫，不過這個預算已經用到差不多了，坦白說，這個預算已經用完了。

93. 丁委員學忠

    現在才3月而已耶！什麼？現在才3月而已耶！

94. 陳部長世凱

    這個部分是111年到116年的整體計畫，因為前幾年各個地方在爭取的預算蠻多的，所以這個部分已經分配完畢了，一直到116年的執行，但是之前都已經被匡列，因此這個部分……

95. 丁委員學忠

    若是出事怎麼辦？

96. 陳部長世凱

    地方政府也是要趕快想辦法去編列預算，因為現在財劃法之後……

97. 丁委員學忠

    地方政府有那麼多錢嗎？

98. 陳部長世凱

    地方政府現在錢很多。

99. 丁委員學忠

    部長，我們不要說財劃法的事情。

100. 陳部長世凱

     但這是地方的道路跟橋梁，我們還是期待地方政府優先編列，因為確實我們有看到危險。

101. 丁委員學忠

     你們也要幫忙我們啊！你不能只叫我們優先編列，那麼之前去會勘是在會勘怎樣的？你們也要說你們是要怎麼幫忙我們啊！

102. 陳部長世凱

     跟委員報告，我們還會有一個修正計畫，就是我剛剛講的那個計畫有新增一個50億，目前還沒有通過，如果通過的話，我們就想辦法……

103. 丁委員學忠

     那是新興計畫嘛！對啦！所以……對啊！今年的新興計畫嘛！

104. 陳部長世凱

     所以目前就沒有預算……對啊！

105. 丁委員學忠

     今年的新興計畫要先拉出來審，你們怎麼會不要？這可以建設地方、推動產業，也能幫助弱勢團體，你們為什麼都不要？

106. 卓院長榮泰

     委員，我們查718億裡面好像也沒有包含這條耶！

107. 丁委員學忠

     拜託院長，我覺得你的溝通能力好，你跟韓院長多少溝通一下。

108. 卓院長榮泰

     好，我儘量拜託。

109. 丁委員學忠

     你跟我們院長多少溝通一下。

110. 卓院長榮泰

     有，他很幫忙啦！

111. 丁委員學忠

     我來這裡是要替地方做事，我不是來這裡跟人吵架，我是把地方的事情反映給你們知道，讓你們幫忙我們地方，我的責任是這樣。

112. 卓院長榮泰

     行政院也是希望透過委員了解地方，大家互相合作，把地方的事情做好。對啊！

113. 丁委員學忠

     我的責任是這樣，拜託部長、院長，你們再……

114. 卓院長榮泰

     好，我們會努力，大家共同打拚。

115. 丁委員學忠

     幫我們注意一下，也幫我們一下。

116. 陳部長世凱

     好，謝謝委員。

117. 丁委員學忠

     部長請回。謝謝。我在這裡，李洋部長……

118. 李部長洋

     委員，您好。

119. 丁委員學忠

     感謝你，托你的福，讓這次的經典賽可以打出我們中華隊的驕傲，我有聽說你在比賽前有去拜拜。對。你有比一個手勢是嗎？對。有凹手指，還是怎麼樣？

120. 李部長洋

     沒有啦，凹手指的不是我。

121. 丁委員學忠

     不是你，那是什麼？

122. 李部長洋

     我是比這個手勢啦！

123. 丁委員學忠

     你是比這個喔？對。你不是去拜拜然後比一個必勝的手勢？

124. 李部長洋

     對，但那個不是我。

125. 丁委員學忠

     只要每一次臺灣國家隊有出去比賽，你就要儘量去拜，因為你過去曾打出我們中華民國的驕傲，現在由你帶領運動部，我希望這個驕傲可以繼續延續下去，這樣好不好？

126. 李部長洋

     謝謝委員，我會。

127. 丁委員學忠

     好，你幾歲開始練羽毛球？

128. 李部長洋

     幾歲嗎？

129. 丁委員學忠

     對，幾歲開始練羽毛球？10歲。6歲？

130. 李部長洋

     我10歲開始。10歲？對。

131. 丁委員學忠

     好，10歲，所以基層的運動真的很重要。是。現在運動部有管社區運動設施的嗎？

132. 李部長洋

     對，我們有。

133. 丁委員學忠

     未來請你要多多關心，我們有很多社區運動，像羽毛球是非常多人運動的項目，我們要參與這個運動也要了解這個運動的規則。我之前也很喜歡打羽毛球，但是我剛開始不知道單數得分在哪邊開球，雙數得分在哪邊開球，是之後比較常打才知道，像這就是運動規則，運動部也有責任要推廣給大家知道。像打壘球，站上去時就是一好一壞，兩好球如果再打出界外球等於三振，這就是運動的規則，這部分你們也要推廣讓大家知道。所以我們一些單項運動，像現在比較流行的匹克球，中華民國匹克球協會有寫一本書，從匹克球的由來、和什麼運動結合、它的規則跟技巧等等，他們都寫得很清楚，所以這個部分運動部也要加強一下，各單項的運動規則可以多加宣導，這樣好不好？

134. 李部長洋

     好，沒問題。

135. 卓院長榮泰

     委員，我拜託部長跟你打一下，切磋球技。

136. 丁委員學忠

     好，羽毛球我是一定沒辦法。

137. 卓院長榮泰

     對，羽毛球，向你請教一下。

138. 丁委員學忠

     我們兩個來打柔道啦！我的專長是柔道，羽毛球我是沒辦法啦，我們大概5個人對你1個看會不會贏你。

139. 李部長洋

     沒有、沒有。

140. 丁委員學忠

     好，部長，你請休息。

141. 李部長洋

     好，謝謝。

142. 丁委員學忠

     我請教育部長。

143. 主席

     麻煩請教育部長備詢。

144. 丁委員學忠

     部長好。剛才李洋部長說他是10歲開始練羽毛球，所以到他這個年紀才有這麼好的成績、成果。是。我們雲林縣有很多間學校的運動設施受到颱風災害或是年限太久都已經毀損，我們也希望有好的設施來培養比較好的運動選手，未來可以替我們國家發光發熱，所以我們很多的運動設施、學校的設備都報到教育部了，我有聽說現在運動部成立以後，有很多業務在教育部這裡，變成一個縣市只能做一個案子而已，是這樣嗎？

145. 鄭部長英耀

     跟委員報告，運動部成立，有較為專業的……

146. 丁委員學忠

     有、有、有，我剛才有說他們是屬於社區的部分。

147. 鄭部長英耀

     但是運動選手也是都在學校栽培，所以學校會和我們教育部跟運動部合作，看中央跟地方要怎麼合作來改善一些全民運動，還是學校的運動設施可以有比較好的品質，讓我們的孩子運動能安全。第二，他的成績在老師的正常調教下可以進步，可以為我們國家爭取比較好的成績。

148. 丁委員學忠

     雲林真的……

149. 鄭部長英耀

     我想我們的方向跟委員都一樣。

150. 丁委員學忠

     部長，你也知道雲林雖然是一個鄉下的縣，但是我們雲林的小孩，大家對每一項工作只要有認同，都非常努力，還有，他們面對挑戰永遠都非常勇敢面對，在簡陋的設施下還有辦法拿到好成績，我們是不是要趕快跟他們鼓勵、幫他們改善？

151. 鄭部長英耀

     有，雲林出很多傑出的運動選手，我們再和運動部、和李部長看要怎麼共同協助地方，要怎麼來改善？

152. 丁委員學忠

     好，這個部分我是希望李部長，他對運動算是非常專業，所以我們教育部如果可以好好配合，可以落實照顧我們基層運動選手，給他們一個好的栽培方向，我相信未來我們國家……不要像那天那樣，只看到網路說什麼打輸日本就要刪預算。唉唷！一個國家隊是全國在支持這個隊伍出國比賽，不要分到這樣啦，不要說成這樣、對立成這樣，我覺得那樣對我們運動人來說會覺得比較灰心啦，好不好？

153. 鄭部長英耀

     我們也是喜歡運動，所以……

154. 丁委員學忠

     所以只要國家派出去的，不管什麼比賽，我們就是認真支持啊！

155. 鄭部長英耀

     一定支持，一定支持！

156. 丁委員學忠

     不管你用什麼方式，不管怎麼樣，到時候未來是非都一定會呈現、也會明朗，所以不必……

157. 鄭部長英耀

     委員的講法令人敬佩啦！

158. 丁委員學忠

     不必這個地方……

159. 鄭部長英耀

     臺灣真的需要有是非啦！

160. 丁委員學忠

     對啊，在這個地方，大家就是把地方的事情、把我們的需求講清楚，不要引導到……這樣太複雜了啦！我本來是想說要先出去，但想下一個輪到我，所以我又不敢出去。這樣好嗎？院長。

161. 李部長洋

     委員，不好意思，可以跟你補充一下嗎？好。我覺得委員您剛剛說得非常好，我身為運動員，對於那幾天的比賽，其實很能感受現場所有臺灣人……

162. 丁委員學忠

     我看電視感受就很深了！

163. 李部長洋

     真的非常感動，不管是在開賽前唱國旗歌的部分，其實我覺得那一刻運動可以讓整體臺灣人民凝聚在一起，真的是非常感動的一件事情。

164. 丁委員學忠

     對啊，我還怕我跑攤看不到轉播，我還花錢去買程式看轉播，這是第一次耶！

165. 李部長洋

     我們運動幣有……

166. 丁委員學忠

     所以我們臺灣只要國家隊出去比賽，我們一定都很關心……

167. 李部長洋

     對，所以也跟委員補充……

168. 丁委員學忠

     我們用正向的方式去看待，這樣好不好？

169. 李部長洋

     跟委員補充，我覺得這一部分，我相信那一刻臺灣人民不管用非常多的方法，比如說我會去祈福，我相信最重要絕對是選手站在球場上那一刻，他會為我們臺灣拚盡全力。

170. 丁委員學忠

     好，臺灣運動靠你了，加油！

171. 李部長洋

     謝謝委員。

172. 丁委員學忠

     好，謝謝院長。

173. 主席

     謝謝丁學忠委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。接下來我們請劉書彬委員質詢，賴瑞隆委員請準備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁學忠本人的發言。