邱鎮軍於第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

1. 邱委員鎮軍

   主席好。我們請石部長。

2. 主席

   請石部長。

3. 石部長崇良

   邱委員好。

4. 邱委員鎮軍

   部長好。我看你們今天這個報告講了很多有做什麼，但我看完只有一個感覺，你們現在是在講投入不是在講結果，我想今天召委特別安排這個案子，就是希望我們要誠實面對偏鄉跟原鄉醫療，還有長照的結構性問題，今天談偏鄉醫療，我就用苗栗縣的現況來說，南庄、三灣、獅潭、泰安這四個鄉鎮，有三個共同的問題，就是偏遠、高齡、醫療可近性不足。泰安鄉是原住民鄉鎮，也是原住民族健康法應該優先照顧的地方，我先講幾個事實，泰安鄉是緊急醫療資源不足的地區，醫療高度依賴IDS的計畫來支撐，目前多數居民就醫需要跨鄉鎮到頭份或苗栗市，甚至跑到臺中，你們這個報告裡面說IDS一年服務幾十萬人次，我請教部長，這幾十萬人次裡面有多少比例是夜間急診？有多少是成功及時處理？還是絕大部分都只是拿慢性病的門診藥？

5. 石部長崇良

   在IDS，還有醫事司也有一些醫療站的補助，或者是急救責任醫院的補助裡面，就包含夜間跟假日的緊急醫療服務，詳細的數字我們再提供給委員。確實在泰安這個地方，我們也是用公務預算去補助，應該是大千醫院去承接泰安的……

6. 邱委員鎮軍

   對，我不希望看到只是一個很好的數字，我們需要了解的是這個計畫到底救了多少人，這個才是重點，對不對？是。另外，偏鄉醫療的主要問題就是距離，再來看南庄、三灣跟獅潭到頭份或苗栗市車程大概至少要45分鐘到1個小時以上，對高齡者來說這不是距離是門檻，你們有沒有統計過平均就醫的交通時間，偏鄉居民每年自費交通成本是多少？有沒有去了解過？

7. 石部長崇良

   我們好像沒有這方面的數字。

8. 邱委員鎮軍

   好，你說我們有補助培養醫師，我們再問一個最直接的，就是這四個鄉鎮有多少是常駐專科醫師？心臟內科有幾位？急診醫師有幾位？

9. 石部長崇良

   我們查一下之後再提供給委員。

10. 邱委員鎮軍

    所以我覺得數字應該是不好看，這代表你們的政策只是培養人，不是留下人，你培養了人之後他們過來可能是有一些誘因，他達到目的之後就走啦，對不對？所以你們就一直要去循環培養，甚至沒有人來。原住民族健康法是要縮短醫療落差、健康落差，但現在我們泰安的現實是急重症要外送、醫療靠巡迴、體系是沒有建立的，這樣的醫療條件有縮短，我覺得這只是一個口號而已嘛！原住民族健康法第二條明文規定，中央主管機關應指定專責單位辦理原住民族健康事務，衛福部指定專責單位到底是誰？有嗎？有。是誰？

11. 石部長崇良

    跟委員說明一下，我們在推動原鄉醫療，確實在苗栗來講，就每十萬人口的醫師數也好，或者病床數也好，當然是相對……

12. 邱委員鎮軍

    真正負責任的是誰？

13. 石部長崇良

    所以我們要把它再提高，原住民族餘命的落差其實有在縮短，103年的時候大概落差10歲，現在113年統計大概落差7歲，所以有在努力縮短中，至於這個專責單位，現在在我們部內，就是護理及健康照護司有特別設山地離島科在負責。

14. 邱委員鎮軍

    醫事司管IDS計畫，對不對？

15. 石部長崇良

    IDS是健保署的計畫。

16. 邱委員鎮軍

    護理及健康照護司是長照3.0；國健署是管原住民健康促進計畫。部長，你本人雖是原住民族健康政策會的召集人……是。它只是一個諮詢單位，不是執行單位。是。在我看現在有沒有一個專責的人在負責這個？

17. 石部長崇良

    有，有專責的，現在就是在護理及健康照護司裡面，未來我們會希望讓這個司能夠扮演更多原住民族健康政策的任務。當然執行面的話，需要跨司署的合作；政策的部分，我們有智庫設置在國衛院裡面的原住民族健康的研究；另外在政策面的部分……

18. 邱委員鎮軍

    什麼時候？你有沒有一個具體時間可以完成執行？

19. 石部長崇良

    我們現在在進行組改，組織法也已經在……

20. 邱委員鎮軍

    它不是已經有法律了嗎？不是有這條法案了，還要改什麼？

21. 石部長崇良

    有，現在我們在組織法調整的過程當中去強化。

22. 邱委員鎮軍

    要多久？

23. 石部長崇良

    應該在……配合立法院修定組織法的期程。

24. 邱委員鎮軍

    你送了嗎？

25. 石部長崇良

    已經送了，在司法及法制聯席會議上已經審完，出了委員會，後續就是等協商完之後……

26. 邱委員鎮軍

    好啦，我希望儘快，好不好？儘快落實。好。接下來，部長，我再請問你，食藥署蔡淑貞副署長在關稅協定簽訂之後公開表示，針對美牛絞肉、內臟跟降低萊劑標準的重啟評估是為了因應臺美關稅協定，這證明這項作業出發點是經貿補償，而不是國人飲食習慣改變，我說的沒錯，對吧？我們在調整是因為這個嗎？

27. 石部長崇良

    應該是說我們這次重新再調整相關的規範，主要是跟國際接軌並參考國際的標準，然後再重新計算，我們過去的計算公式上是不同的。

28. 邱委員鎮軍

    所以有沒有因應……是不是因為關稅的問題來調整？

29. 石部長崇良

    這本來就在我們的期程裡頭進行，所以到底關稅的結果是怎樣……

30. 邱委員鎮軍

    對啊，國際標準都是最低門檻，依照食安法，衛福部有責任。臺灣人愛吃內臟的習慣，別的國家是不太吃這個。對。所以我們是不是應該進行獨立評估？有！既然風險存在，你現在說不是因為關稅的問題，那你為什麼不選擇對國人最安全的現行標準？

31. 石部長崇良

    跟委員說明，確實如您提到內臟的部分，我們有獨立的評估，就是按照CODEX的殘留標準，然後在國人的飲食習慣上做推估，來驗證它是不是安全，所以還是會……

32. 邱委員鎮軍

    所以你不會照國際標準就對了？你甚至會比國際標準更嚴格嗎？

33. 石部長崇良

    我們現在是按照國際標準來做驗證，看看國人的習慣上會不會超出這個標準，看起來是OK，所以我們就可以對齊國際標準。

34. 邱委員鎮軍

    你認為國人的飲食習慣喜歡吃內臟，所以內臟的部分是符合國際標準的？對。我們之前簽定的標準，為什麼要限這麼低？

35. 石部長崇良

    當時候的計算方式假設的條件不同。

36. 邱委員鎮軍

    現在假設是什麼？

37. 石部長崇良

    現在假設的條件調整之後，就是你不太可能……比如以腎跟肝來講，你不會一天同時都到同樣的最高劑量，那是會有互相取代性的，你不會同時吃這麼多，過去設定的條件不一樣。

38. 邱委員鎮軍

    我認為是這樣，既然部長是這樣講，我認為為了國人的健康，我希望你把標準從嚴來認定。會。你不要用國際的最低標準來認定，好不好？

39. 石部長崇良

    是的，一定是國人的健康優先。

40. 邱委員鎮軍

    再來就是部立苗栗醫院跟臺中榮總在去年11月4號簽署醫療MOU，當時的政策目標很清楚，是要補足苗栗專科人力與急重症的量能，請問一下目前中榮實際派駐部苗的醫師人數是多少？

41. 石部長崇良

    實際上的人數，我要再確認一下再跟委員回報。

42. 邱委員鎮軍

    部長，你就沒有關心苗栗啊。

43. 石部長崇良

    一直在關心，但是多少人力啦……

44. 邱委員鎮軍

    哪些專科、每週急診是固定派駐還是支援性輪診？

45. 石部長崇良

    委員，我們來了解之後來強化。

46. 邱委員鎮軍

    請部長多關愛一點，還是要到苗栗再走一走。

47. 石部長崇良

    好，我去看看。

48. 邱委員鎮軍

    我跟你講，目前據我所知現在醫師好像還沒有開始派，所以這部分不要說MOU簽了之後，好像只是一個形式，我們更希望儘快來落實。當然我也希望部長來做媒介，不單單只是中榮，其他的各大醫療院所也請部長來協助，為我們苗栗的醫療增加一些量能、增加一些專科醫師，這樣好嗎？好。那最後一個問題，就是我聽到院長前陣子有到苗栗去，說部苗急重症大樓招標在2026年4月就要開始，6月要動工，這個有確定嗎？

49. 石部長崇良

    這個已經核定了。

50. 邱委員鎮軍

    核定了，你確定它標得出去？上次流標20次欸。對。所以你們的金額到底有沒有調整？

51. 石部長崇良

    有調整。

52. 邱委員鎮軍

    那萬一再標不出去，你們怎麼辦？再放個10年？

53. 石部長崇良

    不，不，一定要讓它成啦。

54. 邱委員鎮軍

    我問三個問題，招標如果流標有沒有備案？

55. 石部長崇良

    因為我們已經重新調整這個標案的內容，應該是可以。

56. 邱委員鎮軍

    那萬一預算不夠，我們有提高預算的準備嗎？對。有嘛。

57. 石部長崇良

    就是要讓它做成。

58. 邱委員鎮軍

    好，這個工期如果延誤，我們目前有沒有什麼替代的醫療量能的備案？

59. 石部長崇良

    我們不希望它延誤，我們希望它按照期程進行。

60. 邱委員鎮軍

    萬一咧？

61. 石部長崇良

    不要有萬一。

62. 邱委員鎮軍

    我們從2010年講到現在，2010年就啟動這個案子，一直到2021年重新再啟動一次，所以你看已經16年了。嗯。人生有幾個16年？這16年有多少遺憾，你知道嗎？

63. 石部長崇良

    是，是，我們這一次有絕對的決心，要把這個事情完成。

64. 邱委員鎮軍

    好啦，部長，您應該多關心一下苗栗啦，好不好？好。謝謝部長。

65. 石部長崇良

    謝謝邱委員。

66. 主席

    謝謝邱鎮軍委員。在此宣告待會廖偉翔委員質詢完畢後休息10分鐘。現在請蘇清泉委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。