鄭正鈐於第11屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議

1. 鄭委員正鈐

   謝謝主席。我想請一下陳部長。

2. 主席

   請農業部陳部長。

3. 陳部長駿季

   委員好。

4. 鄭委員正鈐

   部長好。我想農業相關問題其實很多啦！第一個，我先問一下有關於農業金庫的問題。我想請教一下部長，你知不知道今年農業金庫的配息是多少錢？

5. 陳部長駿季

   應該沒有配息吧！

6. 鄭委員正鈐

   沒有配息，OK！部長還是掌握得很好，農業金庫沒有配息。農業金庫連續2年都大幅的虧損，部長應該知道嘛？

7. 陳部長駿季

   我想他的虧損已經有大幅的減少，特別在去年的時候，從前年的六十幾億到現在的17億左右。是。

8. 鄭委員正鈐

   因為農業金庫是我們基層311家農漁會信用部大家一起撐起來的，其實農業金庫的經營績效及整個制度上面的一些問題，監察院也都直接提出了糾正。針對這個部分，農業部有沒有什麼因應的方式？後續要怎麼樣做調整？

9. 陳部長駿季

   第一個，其實農業金庫最致命的部分是他接受地區的農會轉存，所以他本身接受到的都是定存，而他的利率比一般的銀行大概差0.5%。他放款時所放出去的貸款是比較少的，所以就會造成他的虧損。當初60億的虧損是買國外這些低利率的外幣債券……理解。

10. 鄭委員正鈐

    我想因為制度上就是這樣的安排嘛！你們要怎麼樣讓農業金庫的績效能夠提升？怎麼樣去提升他LDR的比例？部長，有沒有什麼具體的做法？

11. 陳部長駿季

    第一個部分，就是農業金庫應該要回歸到專業管理人的角度，所以我們這次請了原來在銀行界服務的簡董事長來擔任。去年看得到他對於這種放貸款的規劃都比過去還精準，所以可以看得到虧損降低了。後續……

12. 鄭委員正鈐

    針對這個部分，我希望整個農業金融能夠有更完整、更成熟的狀態，所以針對農業金庫，部長到時候再請簡董事長到本席辦公室做更詳細的報告，好不好？接下來我想要問一件事情是有關於ART的部分，雖然ART關係的層面非常、非常大，對等貿易協定的地方非常多，可是我今天只針對跟農業部具體相關，特別是在與豬相關產業的部分提幾個點，因為在這一次ART當中，從條文的第二十二點就開始有很多跟我們豬肉有關的一些調整。我們豬腎的萊克多巴胺容許量，現在是多少？ART後來開放的是多少？部長，知不知道？

13. 陳部長駿季

    這個部分都是食藥署在負責的。

14. 鄭委員正鈐

    理解、理解。

15. 陳部長駿季

    原來的豬腎萊克多巴胺容許量應該是0.04，是不是？

16. 鄭委員正鈐

    是0.04ppm啦！對。後來開放到0.09ppm……

17. 陳部長駿季

    對，我記得是這樣。

18. 鄭委員正鈐

    有關豬雜的部分，從0.01ppm開放到變成了0.09ppm，容許值提高了9倍。而且針對檢驗的方式，我們之前有用水解來釋放結合態的萊克多巴胺，現在也都不能用這樣的方式。有關查驗方式及頻率的部分，全部都有所限制，而且我們也不能夠百分之百逐批檢驗。我為什麼會把這些部分直接講出來？因為我知道這個部分其實不是農業部在管，現在除了百分之百逐批檢驗，我們當時這樣要求，現在也都不行。有關邊境檢查的裁量權，從條文的第二十五點到第三十一點全部都直接放寬，直接以美國的標準為標準。對於本來我們之前有事先查廠及驗肉的部分，現在只要是在美國MPI名錄當中，我們都不能去做了。甚至我們對於歐盟，像西班牙及丹麥的豬肉其實都沒有用萊克多巴胺，可是我們現在對美國要用最惠國待遇的方式因應，針對這些部分，我知道都不是農業部在管，可是在我們ART當中，確實都把它設定進來了。我想請教一下部長，針對這個部分的開放對臺灣豬農產業，會產生什麼樣的影響？你們有沒有做具體的評估？

19. 陳部長駿季

    跟委員報告，整個談判條件是行政院一體的。理解。我們在談判的過程中，也了解衛福部相關的規劃。第一個部分，您剛才特別提到很多我們的裁量權，變成follow美國，這是不對的資訊，因為我們所有訂定的標準都是用科學的根據，符合國際規範，即Codex的規範……

20. 鄭委員正鈐

    條文上面就是這樣寫，它沒有不對啊！

21. 陳部長駿季

    但是它是用Codex的國際規範來處理……

22. 鄭委員正鈐

    我們之前就是覺得Codex標準太寬鬆嘛！沒有……所以我們原本的標準比較嚴格，所以對於豬雜的部分，我們本來是0.01ppm……

23. 陳部長駿季

    0.01ppm……

24. 鄭委員正鈐

    現在變成0.09ppm，所以這部分變成……

25. 陳部長駿季

    不是，不能用9倍這樣算，因為0.01是不得檢出這種概念，它是機器的極限，不是說它的值提高了9倍，原來是不得檢出，現在是符合國際的規範……

26. 鄭委員正鈐

    所以本來不得檢出，現在可以檢出，更是無限大耶！部長，就不是9倍的問題，本來不得檢出變成0.09，這是無限大的百分比，不是9倍喔！是無限大的倍數。

27. 陳部長駿季

    不對，不能用倍數去看這檢驗值。

28. 鄭委員正鈐

    我理解。我現在要問的是，因為整個ART對於這些標準變得更寬鬆會不會對臺灣養豬產業產生影響？農業部有沒有具體的評估？

29. 陳部長駿季

    我跟委員說明，相關的這些放寬是符合國際規範的標準，對農業部來講，我一點都不擔心，你喜歡吃臺灣豬肉？還是喜歡吃進口豬肉？我相信你一定喜歡吃臺灣豬肉，因為臺灣豬肉有臺灣豬肉的特色。另外，臺灣豬肉本身的自給率大概平均88%到90%，去年比較低是因為有非洲豬瘟的關係而降為83%。後續我們會啟動一個完整的國產豬肉的形象識別，變成臺灣豬肉唯一選擇，所以美國目前只占1%……

30. 鄭委員正鈐

    部長，針對這個部分，你們有沒有給臺灣豬農很清楚的意識到ART這樣子的調整之後，會對他們產生什麼樣的影響？

31. 陳部長駿季

    他們非常清楚，因為美國的豬肉只占我們全國消費量不到1%，它進口的8%，但是只占全部進口量的1%而已，所以不會去撼動到我們國產豬肉的行銷，因為美國豬肉進來還要跟加拿大競爭，加拿大占40%。

32. 鄭委員正鈐

    OK，理解、理解，因為我剛剛講的那幾個點，確實都是很具體的問題，我們希望ART不會對臺灣的豬農產生太大的影響，所以農業部必須要有更積極的作為。另外一個部分就是針對漁電共生2.0版，這個政策還沒有完全落實，我想請問部長，針對漁電脫鉤這件事情，目前情況是怎麼樣？農業部的態度是怎麼樣？

33. 陳部長駿季

    我們新的漁電共生政策並沒有對外，現在是在內部研議跟一些利害關係人討論，我覺得我所提出來的一個非常重要的，就是漁電共生政策不會改變，所以沒有所謂的漁電脫鉤這件事情。第二個，我們所提出來的「漁歸漁、電歸電」，是讓它回歸到專業，也就是漁電共生政策之下，讓漁跟電本身回到專業經營，所以它不是脫鉤。

34. 鄭委員正鈐

    OK，理解。主席再給我30秒鐘，我把這部分講完。針對這個部分我想講的狀態就是，在2025年我們原本希望整個光電的目標是20GW，那目前要延後一年，我們看到大部分的資料，就是因為漁電共生所產生的，至於要怎麼去調整，是不是叫漁電共生2.0？或者「漁歸漁、電歸電」要怎麼去做？我都沒有特別的意見，可是我覺得要讓臺灣的電夠，這是很重要的一件事情，然後漁民的權益也不能夠受到損害。怎麼樣讓業者、讓地方政府、讓主管的單位，都能夠有很清楚的依據，我覺得這很重要。針對這部分要怎麼去做，我們希望部長發揮你的智慧，好不好？跟其他相關的單位，包括經濟部這邊也做很好的溝通。

35. 陳部長駿季

    我想我們一起努力。謝謝。

36. 主席（鍾委員佳濱代）

    因為時間的關係，部長這部分的回復可以會後再給鄭委員了解。謝謝鄭委員、謝謝部長。謝謝。

37. 主席

    接下來有請召委邱志偉委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。