中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？要求含萊克多巴胺的肉品不要再進入校園。「再來，含萊克多巴胺的也不能進校園，現在是沒有進校園吧？ 這不要再讓他們進到校園。」發言紀錄
- 蘇委員清泉
謝謝主席，今天排的題目非常非常好，我有三個問題，請石部長。
- 主席
有請石部長。
- 蘇委員清泉
還有食藥署。
- 主席
請姜至剛署長。
- 蘇委員清泉
等一下也要請問防檢署署長。
- 主席
請杜署長麗華。
- 石部長崇良
蘇委員早。
- 蘇委員清泉
第一個問題，我們現在進口美國、歐盟或日本的原廠藥，在進到臺灣時所課的關稅是多少？
- 石部長崇良
零，沒有關稅。
- 蘇委員清泉
學名藥也是零？
- 石部長崇良
都一樣，都是零。
- 蘇委員清泉
對我們出口到美國或歐盟的原料藥，他們課我們多少關稅？
- 石部長崇良
應該是這樣子講，最近美國有宣布對專利期內的藥跟其原料藥才課稅，所以其他學名藥的原料藥還有學名藥進到美國還是沒有關稅。
- 蘇委員清泉
那川普到底在說什麼？我實在是聽不懂，現在我們臺灣也有幾個藥廠在做原料藥，因為成本很高，我想問石部長跟健保署……
- 石部長崇良
我們臺灣沒有供應到美國的專利藥的原料藥，所以對我們沒有影響。
- 蘇委員清泉
如果是學名藥的原料藥呢？
- 石部長崇良
也沒有課稅。
- 蘇委員清泉
那他現在是要課……
- 石部長崇良
是課專利藥，就是專利藥及其原料藥。
- 蘇委員清泉
所以我們臺灣沒有在做這個？
- 石部長崇良
我們輸美的專利藥只有一個，這個藥廠已經也要在美國設廠了，所以也不受影響。
- 蘇委員清泉
所以他說什麼，跟我們沒有關係？
- 石部長崇良
沒有關係。
- 蘇委員清泉
沒有關係。
- 石部長崇良
沒有影響。好。
- 蘇委員清泉
第二個問題，最近部長有講，因為我們原料藥大部分都來自印度跟中國大陸，對不對？
- 石部長崇良
對，全球都這樣。
- 蘇委員清泉
現在日本、韓國及臺灣想要成立一個聯盟，自己來開發，這行得通嗎？
- 石部長崇良
應該這麼說，各國現在也都重視到原料藥來源要多元分散，所以我們也有一個稱為國家藥物韌性整備計畫，該計畫就打算要鼓勵在臺灣開發原料藥啦！但是我們也不可能全部原料藥都自己做，因為這是一個高污染的產業，這也沒辦法！所以需要跟其他友好國家建立非紅供應鏈，大概有這樣的構思在努力。
- 蘇委員清泉
因為最原始的原料就是從礦區出來後，經過剁碎處理，再提煉分解，那個一定是要國家很大、縱深夠，因為那是污染且有時候還會發生爆炸，所以一定是澳洲、中國大陸、印度等這種大國才有辦法，我們只能開發中間的部分，也就是原料藥後面那一段，是不是？
- 石部長崇良
我們也有幾家原料藥廠。好啦！
- 蘇委員清泉
時間有限，我不想像王育敏委員講那麼久。再來，第二個是有關馬鈴薯的問題，因為現在所有縣市首長都很煩惱，我們以前小時候都知道種植馬鈴薯如果發芽後會有臭腥，臭腥裡一定有一些化學物品，它會產生solanine，這怎麼會翻成「龍葵鹼」，這是誰翻的？哪一個天才？我們這些外來語到底是誰在翻譯的？日本的外來語是都很有藝術的，我們這solanine翻成什麼東西啊！叫做「龍葵鹼」。食藥署姜至剛署長，這是你發明的喔？不是。這種以前是整批退，現在美國要求我們要工廠拿回去，自己分並把臭腥處削掉就可以拿去做洋芋片或其他的。部長，你的看法如何？
- 石部長崇良
第一個要先強化源頭管理，所以在美國那邊要出口之前，他就要強化檢疫規定，包含要噴灑抑芽劑，也就是發芽抑制劑，他們要噴灑；另外也要通過我們防檢署相關檢疫規定，所以完成OK了之後，才可以上船。如果在船運過程當中，有發生腐爛情形的話，當然整批比例太高，還是會退運啦！如果只是部分的話，它就經過特殊的封裝處理到加工地點再去剔除。
- 蘇委員清泉
因為我們屏東枋山、枋寮那邊的芒果要銷往日本，芒果皮是薄薄的而已，如果果實蠅在上面產卵，就會有一點一點的黑點，所以要經過燻蒸處理，可能部長也不知道，以後有機會帶你去看看啦！好。有的是用55度的水把它燙過，這樣蟲卵就會死掉，不然如果到了日本，檢查發現有蟲卵孵化出來，日本是整批銷毀，甚至整貨櫃都給你銷毀，他們沒在裝傻的。所以你們要嚴格把關，不能美國講什麼，你就做什麼。不會。
- 石部長崇良
因為它進到臺灣之後，加工處理的地點也是要經過我們許可，所以那個食品加工的許可……有再製的話，我們會特別去強化管理。
- 蘇委員清泉
因為這根莖類如果發芽之後產生的solanine，成年人吃了頂多腹瀉而已，但小孩是會抽筋耶！倘若神經系統受不了，有的會死掉，所以我們都是醫生，這要好好把關，不要發生命案，到時候你也受不了。第二個，剛剛有講基改的食品不能進校園，因為現在國中及國小的營養午餐，各縣市好像都承諾要免費，由政府來支出，臺北市一餐是75元，我們屏東是57元，我們屏東比較「細漢」就對了。針對這些基改食品，你剛剛有承諾不會進校園嘛？不會。有入法了嗎？有嘛？
- 彭署長富源
報告委員，有。是在學校衛生法。
- 蘇委員清泉
再來，含萊克多巴胺的也不能進校園，現在是沒有進校園吧？
- 彭署長富源
沒有，現在是百分之百國產豬。
- 蘇委員清泉
這不要再讓他們進到校園。是的。
- 彭署長富源
4年來都百分之百。
- 蘇委員清泉
百分之百？是的。這個很重要，這不能開玩笑的。
- 彭署長富源
是，謝謝委員。
- 蘇委員清泉
部長，這三樣都要很小心。是。下一個問題，請防檢署上來。我們現在動物用藥跟人用藥的流用，是在我第八屆的時候，部長那個時候是擔任醫事司司長，那個時候就是在這裡檢討，有哪幾項是可以給人使用，動物也可以使用。現在的動物用藥，全臺灣養貓跟養狗的這些毛小孩總共兩百八十幾萬隻，快到三百萬隻。340萬隻。340萬隻了，「夭壽」！現在這些照顧毛小孩的年輕人把它們當作是家人，所以我們健保人數可能不是2,300萬人，而是要2,640萬人。部長，這樣你同意嗎？委員……挖洞給你跳！這30%是動物用藥，70%都是流用的。好啦！剛剛講現在開放到是兩百多種了，是不是？
- 杜署長麗華
現在要開放的是701項，還會再增加。
- 蘇委員清泉
我要替這毛小孩的飼主講講話，因為健保是石崇良部長跟健保署強砍，一直砍、一直壓，所以健保的藥價都很合理、很低，大家都「虛累累」。現在動物用藥目前是獸醫師那邊處理嘛！我們醫師是涵蓋中醫、西醫、牙醫，獸醫是農業部發的證照，所以獸醫開出來處方是獸醫師自己調劑、自己給藥、自己收費，對不對？沒有藥師嘛，藥師沒有介入嘛！現在這些毛小孩的飼主負擔太大，我覺得牠們用藥太貴，如果有像健保這樣補助，就變得很合理了啦！所以現在問題就出在錢的問題，一直這麼貴，有心血管用藥、癌症用藥，這些飼主怎麼負擔得起呢？你現在是想把這些獸醫師開的處方，因為他的獸醫診所沒有辦法備那麼多種藥，所以他開了處方，讓飼主去藥局領嘛！到藥局領藥，大家都睜一隻眼、閉一隻眼，所以有時候藥局會跟醫院調藥說要給動物使用的，我們都搞不清楚，你們現在是怎麼規範？所以今天主席提這個題目非常好，至少要把它釐清嘛！部長。
- 石部長崇良
委員所講的，我完全同意啦！在動物治療上面是沒有醫藥分業，它就是由獸醫師可以直接提供藥物，只不過是因為現在牠用到了人用藥，人用藥基於我們是主管機關的立場，必須要掌握流向。那麼一方面也要注意到這些用藥的安全，包含不要因為濫用造成抗藥性的問題，這會回過頭來危害到人體健康，以及我們未來使用藥物的選擇。另外，也有一些比較高風險藥物的管理，像麻醉的用藥、鎮定安眠的用藥，也避免人跟動物之間流來流去，完全不知道流到哪裡去了。
- 蘇委員清泉
這很有可能。
- 石部長崇良
這會喪失我們過去把健保管理得這麼好……所以是不希望有藥品管理的漏洞啦！
- 蘇委員清泉
把這一塊納到健保署來管理，可以嗎？食藥署來管理啊！
- 石部長崇良
我們現在是……
- 蘇委員清泉
我真的很擔心！因為我是臨床醫師、我是心臟外科醫師、你是急診科、你是腎臟科的……麻醉的藥、IVG的藥，這些東西是很可怕的，如果流用出來……
- 姜署長至剛
報告委員……
- 蘇委員清泉
一支Demerol跟……
- 姜署長至剛
現在的管制藥品，每一顆都粒粒皆清楚，流向絕對能掌握的。
- 蘇委員清泉
「烏白講」！。
- 石部長崇良
這個部分我們都要把它管控得很好啦！就是要管控得很好，所以我們現在也跟農業部合作，讓兩邊的系統可以介接，一方面藥商供藥的流向在哪裡？使用的量如何？這樣我們才能供需……確保不管是動物用藥還是人用藥，都能夠穩定供應。
- 蘇委員清泉
人的用藥劑量是跟狼犬一樣，這個是我念到的啦！不知道真的假的？關於動物用藥跟人的用藥會不會流用方面，我比較擔心的是一些管制藥品跟麻醉藥品，這個真的會出事啦！現在的用量那麼大，不要讓這些飼主負擔太大。因為我們到獸醫院、獸醫師那邊去，我覺得都很貴，動物小旅館一天都要多少錢、多少錢，比健保還貴！你知道嗎？所以這一塊一定要好好地管理。對。不然就他們開處方箋，全部都到健保藥局去領藥，至少藥師也可以管制一下。是不是讓這些藥師也去受一些這部分的訓練，來增加他們的本職學能，不然我們的藥師在這一塊也是沒有……
- 石部長崇良
我們現在初步的規劃方向也是雙軌制，一方面在常用備藥方面，可以從藥商或藥局直接供應，或者因為不是常備的部分、備不足的部分，也可以到藥局去拿，因為比較方便，所以是朝向雙軌制的方式來重新規劃。
- 蘇委員清泉
杜署長，我跟你說，現在健保藥局如果藥品備用品項不足，他們會去物流那邊調用，調完再宅配過來，然後藥師再發給病人，這部分目前是很上軌道。至於獸醫師就不可能備那麼多藥嘛，哪有可能！光囤這些藥就倒了！所以他一定是來健保藥局領藥，但是健保藥局沒有管制，也沒有這方面的知識，關於管制藥、麻醉藥等部分，這個真的會出問題。然後你們對獸醫師的管理有那麼嚴格嗎？他自己開處方、自己調藥、自己配藥、自己用藥，藥品的副作用、交叉反應、會不會過量、會不會死掉，那個都是……因為現在養寵物的人那麼多，今天沒時間跟你講到經濟動物，那個是更大的一塊。但是這些寵物、毛小孩，很多年輕人這樣……我們是要很小心。獸醫師要怎麼管理？現在全臺灣的獸醫師有幾個？
- 杜署長麗華
目前全臺灣的獸醫師大概有六千多位。
- 蘇委員清泉
六千多，那跟中醫師差不多啦！是。
- 杜署長麗華
有兩千多家動物醫院，獸醫的診療機構就是動物醫院。
- 蘇委員清泉
所以這一塊暫緩實施，我也不知道是在暫緩實施什麼，現在是這樣繼續亂搞嗎？部長，你是最高的層級，你要講話！
- 杜署長麗華
我讓部長先講。
- 石部長崇良
應該是說我們要在最短的時間內重新檢討那個辦法，因為辦法裡面涉及如何成為動物保護用藥的程序、相關的規定，還有使用上的規定，要趕快再重新檢視，我們會儘快在時間內訂出新的辦法。
- 蘇委員清泉
獸醫師、藥師、管理辦法、藥品，還有一些危險藥品、高警訊藥品等，都要好好地管理，署長，你跟衛福部要好好檢討妥當。
- 杜署長麗華
報告委員，因為原來的辦法裡面可能有一些細節沒有規定到，沒有辦法符合目前的期待，所以我們現在要修這個辦法的時候，會將社會各界的意見，包括雙方相關利害關係人，還有我們兩個單位的意見，都會做綜合考慮，以解決現在的寵物，就是對犬貓跟非經濟動物的生命權跟醫療權的保障，往更完善制度的方向來進行。以上，謝謝。
- 蘇委員清泉
對，時代不一樣了啦！我們要面對問題，解決問題，加油，謝謝。
- 石部長崇良
謝謝委員。
- 主席
謝謝蘇清泉委員的質詢。現在請邱鎮軍委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蘇清泉在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蘇清泉
百分之百？是的。這個很重要，這不能開玩笑的。部長，這三樣都要很小心。是。我們現在動物用藥跟人用藥的流用，是在我第八屆的時候，部長那個時候是擔任醫事司司長，那個時候就是在這裡檢討，有哪幾項是可以給人使用，動物也可以使用。現在的動物用藥，全臺灣養貓跟養狗的這些毛小孩總共兩百八十幾萬隻，快到三百萬隻。340萬隻。現在這些照顧毛小孩的年輕人把它們當作是家人，所以我們健保人數可能不是2,300萬人，而是要2,640萬人。部長，這樣你同意嗎？委員……這30%是動物用藥，70%都是流用的。好啦！剛剛講現在開放到是兩百多種了，是不是？
- 蘇清泉
我要替這毛小孩的飼主講講話，因為健保是石崇良部長跟健保署強砍，一直砍、一直壓，所以健保的藥價都很合理、很低，大家都「虛累累」。我們醫師是涵蓋中醫、西醫、牙醫，獸醫是農業部發的證照，所以獸醫開出來處方是獸醫師自己調劑、自己給藥、自己收費，對不對？沒有藥師嘛，藥師沒有介入嘛！現在這些毛小孩的飼主負擔太大，我覺得牠們用藥太貴，如果有像健保這樣補助，就變得很合理了啦！所以現在問題就出在錢的問題，一直這麼貴，有心血管用藥、癌症用藥，這些飼主怎麼負擔得起呢？你現在是想把這些獸醫師開的處方，因為他的獸醫診所沒有辦法備那麼多種藥，所以他開了處方，讓飼主去藥局領嘛！到藥局領藥，大家都睜一隻眼、閉一隻眼，所以有時候藥局會跟醫院調藥說要給動物使用的，我們都搞不清楚，你們現在是怎麼規範？所以今天主席提這個題目非常好，至少要把它釐清嘛！部長。
- 蘇清泉
把這一塊納到健保署來管理，可以嗎？食藥署來管理啊！我真的很擔心！因為我是臨床醫師、我是心臟外科醫師、你是急診科、你是腎臟科的……麻醉的藥、IVG的藥，這些東西是很可怕的，如果流用出來……
- 蘇清泉
人的用藥劑量是跟狼犬一樣，這個是我念到的啦！關於動物用藥跟人的用藥會不會流用方面，我比較擔心的是一些管制藥品跟麻醉藥品，這個真的會出事啦！現在的用量那麼大，不要讓這些飼主負擔太大。因為我們到獸醫院、獸醫師那邊去，我覺得都很貴，動物小旅館一天都要多少錢、多少錢，比健保還貴！你知道嗎？所以這一塊一定要好好地管理。對。不然就他們開處方箋，全部都到健保藥局去領藥，至少藥師也可以管制一下。是不是讓這些藥師也去受一些這部分的訓練，來增加他們的本職學能，不然我們的藥師在這一塊也是沒有……
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。