中國國民黨・苗栗縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張涉及放寬萊劑容許值等的臺美整包談判，應整包送立法院審議通過「他們是整包來談，對不對？整包來談的時候，你是不是要整包送到我們立法院來審議通過？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府就因為關稅的關係而改變整個防線「我們整個防線都改變了嘛，是這樣嗎？就因為關稅的關係。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑豬腎臟萊克多巴胺殘留標準明明公告為0.04，美方報告卻稱臺灣已答應0.09，究竟是美方說謊還是我方已自行調整「豬腎臟明明寫著0.04嘛，後來幾天美國人的報告卻說我們臺灣已經答應0.09了，是美國人說謊，還是我們自己調的？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求政府在關稅談判之前先自行訂定標準，不要等產品進來時再去調整「你可不可以在這些關稅之前，你自己先訂一個標準，不要等到這些東西來的時候，你再去調整嘛，對不對？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑政府早就私下與美國簽下協定或已答應放寬食安標準，否則美方對ART的報告為何能精準預測我國要改的食安數據「對，那為什麼美國人對ART的報告裡面可以精準預測我們要改的食安數據，是不是你們早就私下簽下了協定，還是你們已經答應人家要放水？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求政府向國人說明美國NTE報告到底要求什麼「我們希望知道的，不是我們今天要討論說你們改了什麼，而是我想要知道美國這個NTE報告裡到底要求什麼，是不是應該跟我們國人來說明？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑政府會因美國要求而偷偷更改標準「因為我這樣覺得，你們讓我感覺如果美國這樣要求，你們會偷偷的改。」發言紀錄
- 邱委員鎮軍
主席好，請石部長還有防檢署杜署長。
- 主席
有請杜麗華署長及石崇良部長。
- 石部長崇良
邱委員早。
- 邱委員鎮軍
部長好。我想請問一下，今年4月8日總統府國策顧問黃金舜在媒體投書說，113年的「人用藥品用於犬貓及非經濟動物之使用管理辦法」是藥師、獸醫師、飼主團體共同努力下推動通過的，過去的會議紀錄裡面，你們在訂定這個管理辦法的時候，藥師公會是不是強力要求人藥除登錄外，全數回歸藥局來供應？誰可以回答？
- 杜署長麗華
報告委員，因為這個是雙部會會銜公告，也會徵詢到不管……
- 邱委員鎮軍
還是他的身分比較特殊，你們不敢講？
- 杜署長麗華
不是、不是，這個制度建立、形成的時候，其實還是會廣徵大家的意見。好啦！
- 邱委員鎮軍
當時陳駿季部長跟薛瑞元前部長一起發布的，我們看一下，104年農委會在公告的時候說獸醫師使用人用藥物可直接向藥商購買，108年1月藥師公會建議書主張藥留藥局，重點在於該會建議人用藥物用於犬貓及非經濟動物，依法應納入藥師管理，獸醫師則應居於診療治療之角色開立處方箋，再由獸醫師或民眾向社區藥局取得藥物，藥師秉持專業動物用藥的把關，保障動物健康及全民用藥的環境。這是113年通過的版本，獸醫師開藥，飼主去藥局領藥，再拿回去給獸醫師治療。當時黃金舜是常務監事，而且已經是內定的準理事長，108年10月黃金舜正式接任理事長，接受媒體採訪的時候說，任期內他希望推動單軌制，完成醫藥分業最後一塊拼圖，對藥價透明化、動物用人藥、中藥調劑問題，都堅持他的看法。他說沒有人比藥師更懂藥，每一種藥都有配伍禁忌，毛小孩用的藥應該由藥師做最後把關。你們會不會覺得來得有點突然，他說藥要留在藥局，由藥師把關，結果你們113年的管理辦法就變了，然後大樹在114年與115年的營運重點，就是將人用藥轉寵物用櫃位制度化，目標是全臺1,000家門市，達成社區滲透力的極大化。你們按照黃金舜的指示，從108年1月18日的建議書開始，衛福部跟農業部就乖乖遵他的指示辦理，你不覺得很奇怪嗎？
- 石部長崇良
跟委員說明，我剛剛已經提到，在動物治療上沒有所謂醫藥分業啦！跟人用是不一樣。獸醫師是可以直接調劑提供治療……
- 邱委員鎮軍
你們沒收獸醫的購藥權，把104年獸醫可直接買藥的草案，就直接處理掉了，等於把全臺毛小孩用藥的採購權，從獸醫院轉到了藥局嘛，對不對？
- 石部長崇良
也不是這樣，就是獸醫還是可以直接購藥，沒有問題，只是在這個辦法裡面，把人用藥品可以用於動物的分成兩種，一種就是已經議定出來的七百多種藥……
- 邱委員鎮軍
現在有七百多項，可是申報的只有……
- 石部長崇良
裡面能來申報為動物保護用藥的……
- 邱委員鎮軍
只有一百多項吧，對不對？
- 石部長崇良
藥商可以直接供應。
- 邱委員鎮軍
還有五百多項沒進來，你怎麼處理？
- 石部長崇良
對，沒有進來的，依原來的規定就是變成到藥局，可是這個就會造成取得上面方便性的問題，所以現在才暫時停下來重新再檢討，讓他在供藥的方便性上能夠提高。
- 邱委員鎮軍
對嘛，然後財團的計畫馬上跑得比你們還快，所以你們會不會以後就照他們的版本這樣走？
- 石部長崇良
您說的是哪一個版本？
- 邱委員鎮軍
就是他講的，就是到各藥局去領藥。
- 石部長崇良
我們目前雙方討論的大概是雙軌制，就是他也可以直接跟藥商叫藥，但是不足之處也可以到藥局去拿，這樣讓他方便性……
- 邱委員鎮軍
好啦，因為時間不夠，我希望你們兩個部會在這件事情上，真的可以從我們毛小孩的生命為出發點，慎重來處理。
- 石部長崇良
會、會、會，一定會。
- 邱委員鎮軍
另外，我們請經貿辦。臺美對等貿易協定，就是ART的主文本，這是最重要的法律框架，內容涵蓋了關稅貿易、數位貿易等；那臺美投資合作瞭解備忘錄MOU，這是針對那5,000億美元投資與半導體供應鏈合作的意向書，沒錯吧！
- 徐執行秘書崇欽
臺美投資MOU是2,500億的企業自主投資跟2,500億的……好。
- 邱委員鎮軍
除了ART跟MOU，2月12號在華府，我們駐美代表談了幾個文件，有多少份是換文，還有多少是執行手冊？
- 徐執行秘書崇欽
2月12號在華府簽的ART的全文都已經公布在網路上……
- 邱委員鎮軍
對，那為什麼美國人對ART的報告裡面可以精準預測我們要改的食安數據，是不是你們早就私下簽下了協定，還是你們已經答應人家要放水？
- 石部長崇良
跟委員說明，在相關殘留標準的部分，我們跟國際去對接、接軌，所以委員所提的應該指的是CODEX的國際標準。
- 邱委員鎮軍
對，你們都照他的標準嘛，對不對？
- 石部長崇良
國際標準，我們是希望在參考科學數據上……
- 邱委員鎮軍
這次臺美談判，包含非關稅的貿易壁壘，就像檢驗標準、查驗方式、殘留容許量等等，以及換文跟執行手冊的這些內容，未來會不會送立法院？
- 石部長崇良
我們會按照規定……
- 邱委員鎮軍
什麼規定？
- 石部長崇良
如果是涉及到需要修法的部分，當然我們就一定按照程序送到立法院，那有些的……
- 邱委員鎮軍
條約締結法第三條寫得非常清楚，只要涉及人民權利跟義務、涉及法律變更，它就是條約。如果按照美國的要求開放基改食品，你剛才講說這個不會進來嘛，對不對？對。好。那放寬馬鈴薯等檢疫標準還有萊劑的容許值呢？
- 石部長崇良
如果是萊克多巴胺的MRL部分，這是在授權法規，我們會按照法制程序來進行……
- 邱委員鎮軍
那是不是你們如果說……
- 石部長崇良
它也會有進行預告等等……
- 邱委員鎮軍
他們是整包來談，對不對？整包來談的時候，你是不是要整包送到我們立法院來審議通過？
- 石部長崇良
因為它的範圍非常……涉及的層面很廣……
- 徐執行秘書崇欽
向委員報告，有關於臺美對等貿易協定的部分，之前本院長官已經有說明，就是將來會把ART連同MOU送到立法院審議，但因為美國最高法院的判決之後，導致這個ART的內容可能需要做必要的調整之後才能夠再送到立法院，所以目前還沒有送。
- 邱委員鎮軍
我們希望知道的，不是我們今天要討論說你們改了什麼，而是我想要知道美國這個NTE報告裡到底要求什麼，是不是應該跟我們國人來說明？
- 石部長崇良
如果涉及到法規要修訂的部分，我們也都是採取公開、透明的方式……
- 邱委員鎮軍
因為我這樣覺得，你們讓我感覺如果美國這樣要求，你們會偷偷的改。
- 石部長崇良
不會、不會、不會，所有都是按照法定的程序來做。
- 邱委員鎮軍
好，那屬於食品、農產品的項目查驗方式，如果要改成業者依循紀錄的調整，就是紀錄好的要降低標準，然後逐批檢查，被要求取消邊境程序，被要求降低干預，這些內容沒有錯吧？
- 石部長崇良
應該是說回到我們的常規程序，不要有特殊對待……
- 邱委員鎮軍
你們今天的報告裡面說，邊境管理不變嘛，對不對？對。可是名稱不變，作法有沒有改變？
- 石部長崇良
沒有、沒有。
- 邱委員鎮軍
完全一樣嗎？
- 石部長崇良
對、對、對、對。
- 邱委員鎮軍
我們看萊克多巴胺好了，3月份公布的動物用藥殘留標準，剛好跟美國的NTE報告出爐差大概兩週，當然這份公告的PDF，我們看一下，豬腎臟明明寫著0.04嘛，後來幾天美國人的報告卻說我們臺灣已經答應0.09了，是美國人說謊，還是我們自己調的？就你講的CODEX那個嘛，對不對？
- 石部長崇良
3月我們沒有去調整任何的殘留標準，因為那個還要後續……
- 邱委員鎮軍
這是你們官方的公告喔！
- 石部長崇良
這個公告主要是針對名稱的部分去調整而已，還沒有涉及到殘留標準……
- 邱委員鎮軍
對啊，你肝臟的部分本來0.04，現在變成0.09啊。
- 石部長崇良
3月有一個公告，可是不是在談殘留標準，不是這個。
- 邱委員鎮軍
好，其他部分也一樣……
- 石部長崇良
我們再跟委員釐清，這個公告並不是在調殘留標準。
- 邱委員鎮軍
這是你們官方公布的，我們去抓下來的。
- 石部長崇良
公布前面都有一個修正重點，那個只是名稱上的調整而已，就是翻譯名稱調整……
- 邱委員鎮軍
未來牛也一樣嘛？
- 石部長崇良
這個所有的……
- 邱委員鎮軍
我們未來是照他的標準……
- 石部長崇良
MRL的標準我們都會重新調整。
- 邱委員鎮軍
好啦，我現在簡單問，我們用CODEX的標準，還是未來你們自己有沒有最低容許值，還是以後就照他的標準？
- 石部長崇良
除了有特殊的情形，不然我們都按照……
- 邱委員鎮軍
什麼叫「特殊的情形」？
- 石部長崇良
都按照CODEX的標準。
- 邱委員鎮軍
特殊情形就是CODEX的標準？
- 石部長崇良
不、不、不，CODEX是一般國際的通用標準。
- 邱委員鎮軍
對啊，你們碰到問題……
- 石部長崇良
所以我們會……
- 邱委員鎮軍
你們碰到問題的時候，就拿那個標準來跟我們講，對不對？那我們之前設定的標準咧？如果我們當時……以前沒有設標準就是零容許，對不對？
- 石部長崇良
對，就是因為沒有設標準，現在我們就按照CODEX標準……
- 邱委員鎮軍
現在沒有設標準就是用CODEX，是這樣子嗎？對。對啊，所以你們現在把方法改了，不是嗎？
- 石部長崇良
就是要按照……我們儘量按照科學的證據去走……
- 邱委員鎮軍
為什麼以前規定那樣，你們現在要這樣改？
- 石部長崇良
應該是這麼說，這個CODEX的標準也是在2013年之後才有，之前CODEX也沒有標準。
- 邱委員鎮軍
我們整個防線都改變了嘛，是這樣嗎？就因為關稅的關係。
- 石部長崇良
因為國際的整個科學標準也在進步，以前CODEX也沒有訂出標準……
- 邱委員鎮軍
所以我們是退步的啊！
- 石部長崇良
CODEX訂出標準之後，我們來參考CODEX的標準。
- 邱委員鎮軍
你可不可以在這些關稅之前，你自己先訂一個標準，不要等到這些東西來的時候，你再去調整嘛，對不對？
- 石部長崇良
也可以啊，也可以，反正我們目前的作業也在進行中。
- 邱委員鎮軍
我再問一下，發芽的馬鈴薯可以吃嗎？
- 石部長崇良
應該是看它的部位啦。
- 邱委員鎮軍
什麼叫「部位」？
- 石部長崇良
就是看它的情形嚴重不嚴重。
- 邱委員鎮軍
以前我們是驗到就整批退回去，那現在咧？
- 石部長崇良
這個應該是這樣，現在我們在整個的……
- 邱委員鎮軍
農業部說這是防疫管理的問題，現在發芽的馬鈴薯可以整批進口，進入加工廠，你知道嗎？所以它是防疫呢還是食安標準？
- 姜署長至剛
報告委員，這個部分是在防疫，因為即使施用過抑芽劑，在運送的過程中還是有發芽的可能，可能就會必須剔除，這個是農業部這邊檢疫的議題……
- 邱委員鎮軍
對嘛，以前發芽就是整批退回，那美國說不行，所以我們就改了嘛，就改到去加工嘛。那加工的話，你認為它是安全的食品嗎？
- 石部長崇良
我們是從源頭先要求管理，就是在美國境內處理的時候，就要經過檢疫規定……
- 邱委員鎮軍
好啦，我不管啦！他們進來怎麼樣我不知道，但是進來臺灣的海關……
- 石部長崇良
然後進來之後，如果有……
- 邱委員鎮軍
我們碰到這個問題，我們怎麼處理？
- 石部長崇良
我們就整批封存……
- 邱委員鎮軍
然後呢？
- 石部長崇良
到一個特定的加工處所去剔除，作法是這樣。
- 邱委員鎮軍
對啊，你們以前看到風險就直接擋，對不對？現在看到風險是進來再說嘛。
- 石部長崇良
其他的國家很多也都是這樣做，就是到一個加工的地方去做剔除，而不是全部退回……
- 邱委員鎮軍
今天馬鈴薯只是其中一個個案，未來我認為你們所有的……明天會不會有其他的這些問題？部長，我希望……
- 石部長崇良
就是公開的這些項目……
- 邱委員鎮軍
我希望你做好你專業的工作，去把關好這個事情，好不好？
- 石部長崇良
會，我們都為國人的健康做把關，沒有問題。
- 邱委員鎮軍
好，謝謝部長，謝謝。
- 石部長崇良
謝謝，謝謝委員。
- 主席
謝謝邱鎮軍委員的質詢。現在請邱慧洳委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是邱鎮軍在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 邱鎮軍
好啦，因為時間不夠，我希望你們兩個部會在這件事情上，真的可以從我們毛小孩的生命為出發點，慎重來處理。另外，我們請經貿辦。臺美對等貿易協定，就是ART的主文本，這是最重要的法律框架，內容涵蓋了關稅貿易、數位貿易等；那臺美投資合作瞭解備忘錄MOU，這是針對那5,000億美元投資與半導體供應鏈合作的意向書，沒錯吧！
- 邱鎮軍
那是不是你們如果說……他們是整包來談，對不對？整包來談的時候，你是不是要整包送到我們立法院來審議通過？
- 邱鎮軍
他們進來怎麼樣我不知道，但是進來臺灣的海關……我們碰到這個問題，我們怎麼處理？
- 邱鎮軍
今天馬鈴薯只是其中一個個案，未來我認為你們所有的……明天會不會有其他的這些問題？部長，我希望……我希望你做好你專業的工作，去把關好這個事情，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。