賴士葆於第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

1. 賴委員士葆

   謝謝主席以及各位先進。有請衛福部石部長，以及農業部杜署長。

2. 石部長崇良

   賴委員好。

3. 賴委員士葆

   兩位長官好，辛苦了。因為今天討論ART之後的食安相關問題，我看到剛才有委員關心，我也很關心這個問題。根據我們的食安法第三十五條規定，針對開放新的肉品以及高風險的查廠，第三十五條的規定很清楚，對不對？現在要開放美牛內臟的心、肝、腎等等，這些都是高風險部位。請問你們有沒有去國外查廠，有沒有？

4. 石部長崇良

   跟委員說明，我們去年已經到美國查過系統性查核，這個部分已經先……

5. 賴委員士葆

   你沒有查這個啊！這個2月份才簽的，2月ART才簽的啊！

6. 石部長崇良

   另外跟委員說明，這是歸類的問題，就是我們在過去BSE的時候，是把它認定在風險可控國家，所以它有部分的產品是屬於高風險……

7. 賴委員士葆

   沒有、沒有，因為我時間很有限……

8. 石部長崇良

   但是現在已經重新規定，那是食安法第三十五條的規定……

9. 賴委員士葆

   來，部長我跟你講，食安法第三十五條規定這麼清楚，ART現在說要簽，當然現在還沒送到立法院，你們就應該要趕快去查啊！但是到現在為止都沒有，你在講去年的，現在跟你講的是ART簽了以後，現在簽了，只是因為臨時美國有狀況，所以暫時沒有送進來立法院，否則已經簽了，開了記者會，這時候你們要去查，對不對？根據第三十五條……

10. 石部長崇良

    因為還沒有生效。後續的話，我們都會來……

11. 賴委員士葆

    好，那你承諾，生效完畢多久以內可以去查廠？

12. 姜署長至剛

    現在跟委員提一下，因為對於美國相關進口來臺灣，本來就已經在系統性查核下同意在他們廠的規格符合……制度上面做對接……

13. 賴委員士葆

    你們最近很少查，不是嗎？去年……

14. 姜署長至剛

    有，去年都還有查。

15. 賴委員士葆

    查幾次？去年全年度查幾次？

16. 姜署長至剛

    去年就有特別去查。

17. 賴委員士葆

    查幾次？

18. 姜署長至剛

    去年特別有去1次。1次！

19. 賴委員士葆

    前年呢？前年有沒有？

20. 姜署長至剛

    系統上對接……

21. 賴委員士葆

    不是，我問你前年有沒有？

22. 姜署長至剛

    我們一直以來都是以……

23. 賴委員士葆

    沒有啊！你們查得很少啊！現在來講，我們一直開放，不要忘了2021年的時候還是我問的，可以去找資料，當時的次長叫石崇良，石部長，你認識吧！部長叫陳時中，陳時中有說2021年要開放30個月月齡以上的美牛要進來，以前是小牛，現在是大牛，30個月以上的。陳時中就說新制上路前一定要去美國查廠，他公開講的，在2021年，去google一下。然後次長叫石崇良，也是說，讚喔！就是要這樣去喔！結果我查了一下，你們都沒有去！你們總共去的次數，比較有資料的是2014年跟2018年查得比較勤，後面幾乎沒有，去年查1次。去年查什麼？

24. 姜署長至剛

    報告委員，我們去年3月份，特別去做美牛的查廠，上次……

25. 賴委員士葆

    查幾家？

26. 姜署長至剛

    這次去的是……

27. 賴委員士葆

    查一家而已啊。

28. 姜署長至剛

    應該不只吧！我確定一下是幾家。我們去年的時候是……

29. 賴委員士葆

    去幾天？

30. 姜署長至剛

    總共差不多約略一個禮拜。

31. 賴委員士葆

    一個禮拜？還是一個月？差很多。

32. 姜署長至剛

    將近2周的時間，我們的同仁們有去，跟防檢署一起前去查廠，去年的3月份，事前我們就去了。

33. 賴委員士葆

    部長，我問同一個問題，上一次問你的時候，你是次長，現在是部長，官越做越大，但是你不要一直「倒退攄」。ART簽完，多少名嘴在電視上最擔心的是什麼？我們的食安防線全面撤守，這裡面我就跟你講這個，但你們沒有規劃，你今天承諾，只要ART生效，多久以內可以去查廠？你告訴我。

34. 石部長崇良

    我們一定會按照食安法的規定來進行。

35. 賴委員士葆

    這樣好不好，你公開承諾，只要ART正式簽訂，立法院也通過之後，半年內去查廠，可以嗎？回答我這樣的假設條件，可以嗎？

36. 石部長崇良

    我們應該是新開放的才有啦！

37. 賴委員士葆

    沒有，新開放的心、肝、腎高風險部位，還有絞肉啦！

38. 石部長崇良

    他要進來的我們才會查。對啊！對啊！

39. 賴委員士葆

    要進來的。

40. 石部長崇良

    我們開放，但他不進來，我們也沒有必要要查。

41. 賴委員士葆

    當然啊！當然啊！我現在就跟你講，因為有新開放的，有心、肝、腎（內臟）啦！

42. 石部長崇良

    如果是新的，我們就會查。

43. 賴委員士葆

    我是說心肝的心、heart，不是new啦！

44. 石部長崇良

    不是啦，新的廠啦，如果之前就已經是舊的，那個就不需要啦！

45. 賴委員士葆

    為什麼不需要？以前沒有開放的部位啊？

46. 石部長崇良

    就是有新開放的部位。

47. 賴委員士葆

    新開放的部位要去啊，對不對？對。半年可以吧？正式簽訂後半年內，可以吧？農業部，可不可以？

48. 杜署長麗華

    謝謝委員。其實每年都有固定一次要查訪，大概都在年中……

49. 賴委員士葆

    你們每年都一次嗎？

50. 杜署長麗華

    每年至少一次。

51. 賴委員士葆

    去查幾家？

52. 杜署長麗華

    就是他核可的5到6家。

53. 賴委員士葆

    你們把報告給我們好不好？好。因為我查資料都查不到，我查的資料說2018年以後你們都沒有去查廠。

54. 杜署長麗華

    沒有，從民國九十幾年到……我跟委員報告……

55. 賴委員士葆

    好，細節不講了，細節先不講了。來，我現在關心的議題跟部長還有農業部有關係，前年越南的法國麵包出問題；今年的清明節高雄潤餅出問題；上個禮拜新北便當上吐下瀉；人家查出來了是農業部放水，原來規定強制要洗選蛋，結果你們把強制改成鼓勵，農業部來說明為什麼改這樣？說一下好不好？農業部為什麼這麼大的轉變，為什麼原來要強制，後來變成鼓勵咧？你們不知道怎麼回答？

56. 曾技正右竹

    委員好。今天我代表畜牧司出席，但因為蛋的部分不是我這邊管理的，據我所知目前……

57. 賴委員士葆

    不是你管的就不要上來了。

58. 曾技正右竹

    好，謝謝。

59. 賴委員士葆

    好啦，部長，我重點問部長，或是署長能不能回答？不然我問部長好不好，部長比較清楚。農業部這樣的改變有沒有知會你？有沒有告訴你我們原來是強制，現在變成鼓勵？有沒有告訴你？沒有！各做各的，沒有跟你們講，現在變成是你要收爛攤子喔！石部長，因為現在責任在食藥署這裡了，在你食藥署這裡了，OK？現在責任在你這裡了，所以源頭管理就變成非常非常的重要。我們現在來看，雖然是2021年的資料很舊了，但是better than nothing，臺灣的民眾37%用非全熟的蛋，比如說sunny-side egg一邊是生的、一邊熟的，當然全熟比較沒問題啦，還有1%的人用生蛋。日本怎麼做？日本用生食級的，像是sashimi這樣來管控沙門氏菌；韓國用殺蟲劑、抗生素來檢測；反觀臺灣這裡，人家日本、韓國都越來越嚴，為什麼我們越來越鬆？食藥署要怎麼樣補這一塊？部長說一下，食藥署今天有來吧？有。來，姜署長。

60. 姜署長至剛

    報告委員，針對整個洗選蛋這個制度，其實主要政策是在農業部的政策……

61. 賴委員士葆

    我知道，但是後面是你收尾啊！

62. 姜署長至剛

    對，所以我們對於……

63. 賴委員士葆

    你們收爛攤子啊！

64. 姜署長至剛

    整個政策上面，尤其是大量使用的蛋，我們覺得能夠使用所謂的殺菌的液蛋來進行是最安全的，這部分未來會跟農業部一起來合作進行。

65. 賴委員士葆

    你們要跟農業部講一下啦，拜託一下，他們放這麼寬，從原來強制變成鼓勵，怎麼會這個樣子，到底是什麼考慮？是選舉考慮還是什麼，怎麼會這個樣子？我們有百分之三十幾的人吃不熟的蛋，這個其實風險是非常高的，部長，對吧？對。不是，你說對，那要怎麼跟農業部反映一下？

66. 石部長崇良

    我們會跟農業部再來討論看看政策上怎麼去提高……

67. 賴委員士葆

    我們看到日本、韓國是加強、加嚴格，我們是放寬，結果是農業部闖了禍，衛福部食藥署來負責任，你要擦屁股，變成這樣子！你不覺得委屈嗎？

68. 石部長崇良

    我們會來強化兩部會之間的合作。

69. 賴委員士葆

    很委屈吧！

70. 主席

    謝謝賴士葆委員的質詢。接下來請洪孟楷委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。