賴士葆於第11屆第5會期財政委員會第19次全體委員會議

1. 賴委員士葆

   謝謝主席以及各位先進，有請財政部莊部長。

2. 主席

   有請莊部長。

3. 莊部長翠雲

   委員好。

4. 賴委員士葆

   部長早。首先先問一下，今天很多委員有提案，內容是提高扣除額，可以減少稅負的負擔，財政部的立場是怎麼樣？通通反對嗎？

5. 莊部長翠雲

   我想基本上各位委員的提案……

6. 賴委員士葆

   基本上通通反對？

7. 莊部長翠雲

   減輕相關的租稅負擔，尤其是針對育兒家庭，這個部分我們在院版即將會提出來，也就是對於未成年子女……

8. 賴委員士葆

   院版提出什麼？

9. 莊部長翠雲

   我們會提出院版，對於未成年子女的免稅額可以加50%，也就是說，0到18歲的孩子115年度的免稅額，在明年報稅適用的時候會從10萬1,000元調高到15萬1,500元。

10. 賴委員士葆

    什麼時候可以提出來？

11. 莊部長翠雲

    應該會在最近，這個會期一定會提出來……

12. 賴委員士葆

    最近是指什麼時候？這個月嗎？下個月嗎？

13. 莊部長翠雲

    這個月應該可以提送出來。

14. 賴委員士葆

    這個月可以提出來？

15. 莊部長翠雲

    對，我想這個目標跟各位委員應該是相同的……

16. 賴委員士葆

    就是只有一個，兒少的扣除額增加50%，就這個是不是？

17. 莊部長翠雲

    免稅額增加50%，0到18歲都可以減這個部分。至於其他的部分，因為我們鼓勵生育，其實政府是全方位的提出措施，有18項措施，這只是其中的一項。

18. 賴委員士葆

    好，其實小的要照顧，老的也要照顧，所以我的提案是包含老年人，因為按照現在的趨勢，去年出生人數大概是10萬，今年絕對不會超過10萬，人力（manpower）其實是嚴重短缺，所以老的這一方面也可以考慮。股市繼續一直在飆漲，社會的M型化惡化，薪資所得占綜合所得超過七成，我認為薪資的特別扣除額可以提高，對不對？部長，現在買股幾乎變成臺灣的全民運動，用錢賺錢，而用人賺錢這一部分，我們要鼓勵他不要把工作辭掉，不要去變成一個小白，去股市裡面上下，我們就鼓勵他，他要去投資股票可以，但是不要忘了勞動所得，我們要鼓勵用體力辛苦去賺錢的人，所以他的扣除額可以提高，部長，你同意嗎？

19. 莊部長翠雲

    關於委員這個部分的建議，所得稅在所有稅收裡面占的比例是比較高的……

20. 賴委員士葆

    所得稅占所有的稅收多少？

21. 莊部長翠雲

    大概有超過五成，五成以上是所得稅。

22. 賴委員士葆

    五成以上，快六成。

23. 莊部長翠雲

    不是，是營所稅占的比例更高，綜所稅沒有那麼高，綜所稅大概兩成多。

24. 賴委員士葆

    好，兩成多裡面有七成是勞動所得、是薪資所得，所以這一部分你除了呼應賴總統講的之外，我覺得這一部分要認真思考。請問現在薪資所得特別扣除額是多少錢？

25. 莊部長翠雲

    薪資的特別扣除額目前……

26. 賴委員士葆

    十幾萬啦！

27. 莊部長翠雲

    明年會提高到22萬7,000元。

28. 賴委員士葆

    現在是十幾萬吧？

29. 莊部長翠雲

    115年度一個人會是22萬7,000元。

30. 賴委員士葆

    可以再提高啦！要解決M型化問題，部長，你有沒有感覺現在社會M型化越來越嚴重？

31. 莊部長翠雲

    當然這個部分，我們應該要按主計總處的統計來看。

32. 賴委員士葆

    你說怎麼樣？我沒有聽清楚。

33. 莊部長翠雲

    這個部分是主計總處在做相關的統計。是啦！

34. 賴委員士葆

    但是因為稅是你收的，老實講，你要認真思考的話，用錢賺錢的這些人、特別有錢的這些人可以思考，對不對？像美國就有課啊！美國加州就有課，當然後面有些有錢人跑掉了啦！加州就課5%富人稅，資產超過多少、上億美金的就給他課一個這樣的富人稅，或者是可以考慮把特銷稅提高，有些買遊艇的、買什麼高級車的，這個東西的稅可以提高啦！對吧？

35. 莊部長翠雲

    目前還是有特銷稅的。

36. 賴委員士葆

    對啊，我知道有特銷稅，我的意思是那個rate可以上升，因為M型化非常嚴重。以臺灣現在而言，大家一股腦的去股市裡面用錢賺錢，他借錢，他還認為他可以賺錢，雖然這不是事實，但是也都是這樣子，要抑制這個情況，就是鼓勵你用勞動所得，要想辦法對有錢人多課一點稅，同意吧？

37. 莊部長翠雲

    當然同意委員這樣的建議。

38. 賴委員士葆

    你可以研究一下嗎？

39. 莊部長翠雲

    所得稅本來就是有量能課稅的功能，我想這個部分……

40. 賴委員士葆

    不是，我現在就用我的題目去問你，特銷稅要不要去檢討一下？可不可以再把rate提高？

41. 莊部長翠雲

    好，我們來研議好不好？

42. 賴委員士葆

    要考慮課富人稅，可不可以？

43. 莊部長翠雲

    我們來研議好不好？

44. 賴委員士葆

    什麼時候研究可以出來？兩個月可以嗎？

45. 莊部長翠雲

    不會那麼快，三個月可以嗎？給我們三個月。

46. 賴委員士葆

    三個月，研究一下啦！因為社會已經失控了，你是很重要把關的人，財政部的稅制可以抑制M型化惡化，我覺得非常重要，你的責任很大。其次，關於兒少的成長津貼，你剛剛講的是免稅額，其實有成長津貼，說3,800億，其實不是3,800億，因為舊的已經有一千七百多億，他增加2,000億，結果是用作業要點來增加這個，是不是？不用修法，這麼好啊！

47. 莊部長翠雲

    對，沒有要修法，這個部分是不是請衛福部說明一下？

48. 賴委員士葆

    你視立法院於無物喔！我們立法院可以關門了，都不要經過修法，2,000億耶！直接一紙行政命令就這樣撥出去，2,000塊可以，2,000萬也可以，2,000億耶！就這樣子喔？

49. 周署長道君

    跟委員報告，所有成長津貼所需要的費用一定會循標準的預算程序，經過預算審查之後，我們才會依照相關作業要點的……

50. 賴委員士葆

    預算審查，你這個要修法啦！不能用作業要點，我跟你講清楚，你們現在如果這樣編進來，只有改作業要點的話，我們會把它拉下來，因為行政命令也要經過立法院，備查而已，但我們會改為審查。我就跟你講，行政權這樣蠻橫擴權，立法院是沒有辦法接受的！這麼多錢，2,000億耶！賴總統講的3,800億裡面，增加了2,000億，增加這2,000億後，結果便宜行事，直接用行政命令，立法院是不會接受的啦！我就先講清楚，這個作業要點，你們一定要送來這裡備查，我們會改成審查。再看下一個題目，部長，5月底已經報稅完畢了嘛？

51. 莊部長翠雲

    是的，已經……

52. 賴委員士葆

    網路報稅大於九成，手機報稅占網路的45%，可是為什麼到現場臨櫃的沒有減少？稅務基層人員需求沒有減少，稅務基層人員少17%，大家忙得要命！有人跟我反映，部長你聽好了，照理講，手機報稅是指你可以在家裡面用手機報稅，但他不是耶！他本來是到現場去臨櫃報稅，結果你們為了要衝業績，叫他改為手機報稅，變這樣子啦！有人跟我反映，有沒有？

53. 莊部長翠雲

    跟委員說明，對，有些民眾到現場去，我們的同仁會指導他用手機報稅，指導一次以後，他以後……

54. 賴委員士葆

    你看，到臨櫃去手機報稅，笑死人了！

55. 莊部長翠雲

    但是跟委員報告，一次以後，他以後就會了，因為有些人需要慢慢去了解這個東西，我覺得不要這樣就抹煞手機報稅的便利性，其實有很多民眾是在家報稅的。

56. 賴委員士葆

    財政部作弊，說手機報稅有多好又多好。

57. 莊部長翠雲

    這不叫作弊，而是我們稅務同仁去指導他，那麼下次他就會了。

58. 賴委員士葆

    他到現場去就臨櫃了，你還現場去用手機，笑死人了！

59. 莊部長翠雲

    不是，我們認為讓他去習慣、適應這樣的方式。

60. 賴委員士葆

    現在因為年改的問題，大家都不願意考基層公務人員，你們稅務基層人員少17%，你要怎麼辦啊？

61. 莊部長翠雲

    關於這個部分，第一個，我們也希望大家能夠去體會同仁的辛苦，我們也要鼓勵同仁，看看委員能不能給予更高的支持等等。

62. 賴委員士葆

    我們都支持，但你要提出來啊！你要提出來你要怎麼做，比如說，你可以幫基層加薪、加津貼……

63. 莊部長翠雲

    其實公務員非常辛苦，不管是稅務基層同仁或在部內的同仁，我覺得都很辛苦。

64. 賴委員士葆

    給稅務基層人員加津貼啦！可以嗎？

65. 莊部長翠雲

    這個當然是人總必須要整體去考量的。

66. 賴委員士葆

    最後一個小問題，央行對房地產的管制不再加碼，我們看到七大都會區5月份個人房地合一稅只有桃園市、臺中市、臺南市減少，其他都增加，從這裡來看，你覺得我們的房地產是不是回穩了？

67. 莊部長翠雲

    就我們所了解，以整個房地產來說，目前交易量是稍微往下降，但是價格在盤整。房地合一稅第一個涉及到買賣的價差之間有多大差距，另外還有一個是持有時間，如果持有時間短，稅率就高，有各個因素在裡面。

68. 賴委員士葆

    你就回答我是不是，你認為回穩了還是有待觀察？

69. 莊部長翠雲

    我覺得還是可以再觀察。

70. 賴委員士葆

    好，謝謝。

71. 主席

    謝謝賴士葆委員。接著請郭國文委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。