林郁方於外交及國防委員會會議

1. 林委員郁方

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長這次非常辛苦，因為美牛問題弄得天下大亂，我想這是一個戰略問題，就是如何做選擇。對美國來講，我們當然有自己的外交戰略，但我記得德國的菲德烈大帝說過一句話：「戰略就是做選擇」，所以我們處理美牛問題，大概是沒有辦法不站在一個國家整體利益的高度上來衡量，因為我們跟美國之間的關係有外交、軍事及經貿等方面，當然亦有攸關國人健康的美牛問題，而且這是非常重要的議題之一。我看這個問題，不要說馬英九政府不能不面對，包括民進黨政府自己在處理美牛問題的時候，最後也是無法抗拒。你說，美國有沒有給臺灣壓力？你是部長，當然會說沒有。但我作為立法委員，坦白說當然是有，而且這個壓力大得不得了，大到連日本、韓國都沒有辦法對抗。我看不出臺灣的力量比日本、韓國更大，所以這是國家利益總體考量的問題，在這個壓力之下當然只有低頭，真的是沒有辦法了。這就是國際政治的現實面。不要講臺灣很難對抗美國的壓力，美國有時候連以色列的壓力都對抗不了，因為以色列在美國境內有最龐大的壓力團體，就是猶太人的壓力團體，所以美國明明知道對以色列的很多決策，會影響到它跟阿拉伯國家之間的關係，它都沒有辦法對抗，所以這就是國際政治的現實，因為國際政治與國內政治整個結合在一起。

2. 大家都知道2007年8月時，民進黨政府就在美國政府的壓力下，不得不公告培林的殘留驗出標準，當中甚至納入豬肉。但現在民進黨批評馬政府，其理由亦很正當，因為在野黨如不批評執政黨也就沒有空間了。我認為馬英九政府有一點比陳水扁政府進步，那就是說明，把豬和牛分開，讓大家知道我們所處理的是牛肉問題，至於豬肉則不列入考慮。不過當時的民進黨政府卻把豬肉也納進去了，也就是其所宣布的進口豬、牛、雞肉及脂肪可驗出的殘留標準為10ppb。換言之，馬英九至少對抗了美國對豬肉所施加的壓力，並擱置豬肉問題，把牛、豬分離。我不想批評或諷刺民進黨主政時的作法，只是我想提醒民進黨朋友，如果你們在2007年8月都對抗不了美國政府的壓力，那就請用比較體諒的眼光來看待馬英九政府在2012年此時此刻所必須做的處理。至於蕭委員美琴的擔心，我認為亦非無理，如果未來進口豬肉也開放，國內豬肉也容許培林殘留的話，請問屆時該怎麼辦？我認為不可能。因為國民黨立委包括我在內都不贊成。我們的讓步只到牛肉為止，而且所訂定的標準不能比民進黨政府執政時寬鬆，不然我也會反對。

3. 外交問題千頭萬緒，且問題不單單只有美牛，譬如我駐外人員在美國所享有的外交豁免權就是一個。由於劉姍姍女士的案子引發了一項嚴重問題，那就是密蘇里西區法院已經斷定劉姍姍女士不是外交官。這問題一出，變成我國所有駐美的外交人員均無法享受美國給予其他國家的外交豁免權。我認為這是危機！因為美國法院已經明白將這點寫入紀錄，形成判例，這對我國而言實在很危險。當然，我方可以藉此要求美國進行補救措施，請問外交部就此與美方的交涉做得如何？

4. 主席

   請外交部楊部長答復。

5. 楊部長進添

   主席、各位委員。有關這點，在我們得知後，已經立即向美國行政部門反映。美國國務院回應，根據美國與我國往來相關規定，劉姍姍享有類似國際組織外交官的特權豁免待遇，所以美國國務院已經對檢察官的說法做了澄清。其次，劉姍姍案發生的那一刻起，我們立即認為違背1980年雙方所堅守、簽訂的「特權免稅暨豁免協定」之規定與精神，故而採取強硬且嚴正的抗議，在過程中，從未退卻。也因如此，讓美國了解到問題的嚴重性，所以同意且正式回應，要與臺灣重新檢視1980年的「特權免稅暨豁免協定」，這是美國在台協會主席薄瑞光12月31日來台訪問時，公開向媒體所做的承諾。

6. 林委員郁方

   那就趕快談，最好能把我們與美國的關係放到一個籃子裡談。如果我們在美牛問題上必須讓步，那麼美國也必須相對有所回應，畢竟國際政治就是give and take，有給也有取。所以，如果我們必須在美牛問題上讓步，那麼外交部就必須仔細盤算，看看我們可以藉此機會要到什麼。

7. 部長在報告中提到我國與俄國的關係，也提到去年11月司長級的商談會議，我認為很好。由於天然氣與石油價格上升很多，以致俄羅斯國力大增，讓俄羅斯成為一個大國，所以我們更要快速改善與俄羅斯的關係。部長，我們已經決定在聖彼得堡設置分處了嗎？

8. 楊部長進添

   外交部隨時在檢討於國外所設置的機關、代表處或辦事處的增加或減少，也就是我們隨時都不定期在檢討中。

9. 林委員郁方

   聖彼得堡有機會設置代表處或分處嗎？

10. 楊部長進添

    目前尚無此計畫，不過我們會列入檢討項目中。

11. 林委員郁方

    有關瑞士WTO代表團館舍問題是否已經解決？

12. 楊部長進添

    已經找到地方且和房東簽訂契約，同時瑞士政府也同意了。

13. 林委員郁方

    錢的問題呢？

14. 楊部長進添

    由於金額很大，所以我們正向行政院爭取應有的經費。

15. 林委員郁方

    現在有一個問題，外國人於當地買賣房子，對方當然希望能一次付現，至少能於一年內付清。我們幾次買不到房子的原因，就是因為現行規定必須分三年編列預算，可是誰會等三年？況且瑞士日內瓦寸土寸金，有空屋馬上就被搶走了。有關這點，外交部是否和其他部會達成協議？如果簽約要買，是不是能於一年內協助外交部籌募必須款項，以便一次付清？

16. 楊部長進添

    有關預算編列及向行政院爭取經費等問題，根據幕僚表示，已經沒有問題了。

17. 林委員郁方

    所以可以一次編足？

18. 楊部長進添

    有過上一次經驗後，政府已經知道這問題的嚴重性。

19. 林委員郁方

    我一直在注意這問題，也希望我們能買到體面的館舍。其實有個問題我講過很多次，那就是重要駐外代表處，外交部都必須儘快給足經費，一次買足，合署辦公，把所有相關單位全放到代表處中。現在不買，以後要花更多錢買。記得夏立言買了紐約館舍時，曾被在野黨痛罵，現在回過頭看，當時的這個決定替政府省下多少錢？又賺了多少錢？因此，駐東南亞幾個大國如馬來西亞的館舍，均需編足經費，讓他們可以買大樓，否則至少也要一層樓、兩層樓買下來，這樣才能合署辦公，管理起來也比較方便。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林郁方本人的發言。這段發言沒有對應的影片。