許忠信於經濟委員會會議

1. 許委員忠信

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席必須要向各位報告，我對陳主委的尊重起源於二十幾年前本席開始研究國際經貿法的時候，當時台灣要加入GATT，陳主委對國家的貢獻非常多，我們也因此才能夠加入WTO，我在這裡要表達對您的謝意。在加入WTO談判的時候，有一則笑話我講給各位聽，當初前方的談判是蔡英文主席，當時她擔任顧問，後方就是陳保基主委，那時候還說「保雞不保羊」、「保雞不保牛」，今天要質詢的主題則是「保雞」，陳保基「保雞不保牛」，但現在連雞也不保，如果連雞也不保，在台大農學系有一個人叫寶珠，我要請她來當主委，她叫做陳寶珠。

2. 今天在本席談禽流感之前，我要先讓各位注意到今天農委會提出的一份報告，本席替各位做一個摘要的簡納版，讓各位比較容易掌握整個事件發展的變化。在2008年12月路竹產生了禽流感H5N2，當時檢驗的結果是高病原，但是經過專家以及對死亡率的判斷，認為它是屬於低病原而不必通報，也就是不加以處理。到了2011年1月，在彰化地區出現相同的情形，經實驗室驗出是高病原，但是仍然以死亡率也就是目測不加以處理。到了2011年年底，李惠仁先生寄了一隻樣本去檢驗，結果是高病原，但農委會也不處理。從這3個事件各位可以歸納出來，在2012年2月1日之前，農委會的處理都是目測大於檢測，也就是用死亡率、用外觀去判斷大於科學的檢測。

3. 到了2月1日有相同的情形發生，當然這時已經過了1月14日的總統大選，在報告裡面第4頁提到，該所2月1日第一次的「家禽流行性感冒診斷監測工作技術小組專家會議」討論，由於雞場的雞群產生有抗原的情形，在各項常見的臨床症狀方面，雞群產蛋正常、死亡率低，照理講死亡率低應該就沒什麼問題，結果為求慎重起見，又召開了專家會議甚至去蒐集文獻進行必要的檢視，在這裡我們可以看到農委會的態度轉變了，變成檢測大於目測，開始用檢驗的數據來做決定。在2月1日當天有一個矛盾點，許天來前局長在當時仍然採用目測大於檢測，以死亡率來否認專家檢驗的結果，不公布疫情，但是同一天2月1日卻在專家會議表示為求慎重起見，開始進行進一步的檢驗，請教陳主委，為什麼在2月1日以後在態度上有這樣的轉變？是因為您當了主委之後有比較積極用事嗎？

4. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

5. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。我是2月6日才接這個工作，所以2月1日開會的情況我不清楚，是不是可以請我們檢驗的主管對這個……

6. 許委員忠信

   不用，你就以當主委的邏輯來想，為什麼在2月1日以後，農委會對於禽流感的處理會開始轉變態度，檢測大於目測？以前是目測大於檢測。

7. 陳主任委員保基

   在2月1日那個討論會上，我現在得到的訊息是他需要再做另外一個自然感染的試驗，讓健康的SPF雞來感染這個病毒，感染出來的結果，死亡率是70%以上，這是非常高的死亡率。所以在這個詳細的數據出來以後，我在2月6日上任之後就認為這個問題已經非常清楚，所有實驗室的檢驗結果已經非常清楚，所以在3月1日請專家再做一個很嚴謹的判定。

8. 許委員忠信

   所以您的意思是您當主委以後，您比較有科學的根據，和前任的主委不大一樣，但是本席對農委會整個態度上的轉折有合理的懷疑，因為本院在2月24日通過一個黨團協商，要求帶瘦肉精的牛肉在立法院立法之前，不得以行政命令開放進口。結果馬總統緊急召開國安層級的會議，而這個H5N2紙包不住火的時點和馬總統第一次為美牛召開國安層級的會議是在同一個時點。在同一天，H5N2紙包不住火的時點剛好等於馬總統第一次國安會議的時點，為什麼會這麼巧？

9. 陳主任委員保基

   對於疫情的處理，我們在時間點絕對不能有任何的考量，在程序完成之後不管什麼時間，我們必須要很誠實的告訴國人，同時提醒養雞業對於疫情的重視，提高防疫。

10. 許委員忠信

    你不怕馬總統一個頭兩個大嗎？還是你們要移轉媒體的焦點？的確H5N2爆發以後媒體主要的報導和頭條新聞全部變成H5N2，而H5N2這個事件根據剛才幾個專家的證言，只要2、3個月的時間就可以處理，剛才主委也提到只要管控的話，影響並沒有那麼嚴重。結果現在美牛事件整個被淹沒，今天媒體全部到這裡來了，大家對美國瘦肉精的議題也變得冷淡，本席合理的懷疑兩件事在時點上很湊巧，你如何自圓其說？

11. 本席可以看出農委會似乎要移轉焦點，但美牛對台灣的影響才是全面性的，它和禽流感一樣，都對我們的產業有非常大的影響。馬總統講了16字箴言，根據世界貿易組織WTO的最惠國待遇原則以及平等原則，這16字箴言完全站不住腳，為什麼？他說要建立一個安全的標準，然後「牛豬分離、強制標示、排除內臟」，本席向各位報告，建立標準、牛豬分離，這表示我們要對美牛有特別的處理，要修一個特別法嗎？如果訂一個特別法來處理的話，將來澳洲、紐西蘭和其他的國家也會比照美牛使用瘦肉精銷到台灣來，到時候豬的業者也會比照牛，因為牛、豬都是食品，到時候國外生產的牛、豬就會一起進口到台灣。為什麼會一起？因為我們在WTO裡面不可歧視其他WTO的會員國，等國外的牛、豬一起進來以後，台灣業者看到這麼多外來的豬、牛都有瘦肉精，對我業者不公平，因此業者一定會要求國內也要解禁使用瘦肉精。最後安全標準的設定就會變成國內也適用，所以國內將來會使用瘦肉精，國外也使用瘦肉精。

12. 雖然我們可以禁止外來的內臟，但是國人自己養的牛豬內臟我們當然可以吃，所以排除內臟也沒有用，因此這16個字完全是廢話。這個事態很嚴重，我們必須要嚴正的加以監督，而嚴正的加以監督、加以管控也是您的職責。這兩個事件包括H5N2在內，如果公務人員有消極的不作為就會產生國家賠償責任，各位可以看到國家賠償法第二條第二項的規定，不作為、隱匿疫情就要負國家賠償責任，就主管的公務人員而言，如果真的有隱匿疫情造成災害擴大，刑法對於公務人員廢弛職務、釀成災害會以第一百三十條伺候，所以這有刑責的問題，有國家賠償責任的問題，它和美牛一樣，都是非常的重要，本席希望主委能夠好好督導您的官員，在這兩個議題來盡心盡力，保住你當初加入WTO的時候對國家有貢獻的美名，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許忠信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。