吳育仁於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員育仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到我們所有的立法委員對於美牛事件非常關注，我不禁要想到一段話，就是「要傾聽人民的聲音，如同是上帝的福音」。我今天從雲林上來的時候，一面看報紙，所有的輿論全部一面倒，大家對於三管五卡好像沒有信心，如何重振信心、如何在未來如果有那麼一日美牛進來的時候讓大家有信心，這就是衛生署要來補強的。

2. 我們都知道輿論裡面對於目前衛生署所謂的「科學管理」，我們所有的證據資料中據說都對人體沒有害處，但是大家還是不相信，我們看到在野黨的立法委員找了一些指定的學者專家提出報告，這裡頭凸顯出來一個問題，既然是科學管理，一個科學的東西，現在大家來討論的，就是你的結果出來了但大家卻不知道過程如何！很多出去開會的人也反對自己當時講這個話，為什麼不以比較嚴謹的研究方法，雖然時間可能不大夠，但你讓這樣的瘦肉精到底對人體有沒有害的正、反兩面學術報告全部呈現出來．那你就會有一個結論，認為這個東西是無害的，這樣正、反兩面呈現的時候才能夠取信於民，消費者、人民或是業者大家自有公評，而衛生署站在一個專業的立場來下一個結論，說儘管有些人認為無害，或者有些學者專家提到可能有些東西殘留，在未來二、三十年之後可能會浮現，這樣的一個聲音不能沒有聽到。我們雖然不是專家，但是看到某些個別專家的意見時，消費者會害怕，所以我覺得在強調科學管理的時候，應該要這樣做。我看到今天報紙報導，說美國AIT主席對於臺灣政府要用科學管理的措施表示敬佩，我們是不是覺得美國要進口牛肉給我們，我們臺灣除了自己蒐集資料來作科學管理，我們也要求美國提供相關的研究報告給我們，他們是進牛肉給我們，我們是買他們的牛肉，是他們賺到了。這當然見仁見智，但是有關科學管理的部分，要想辦法能更加取信於民，人民的聲音不能沒有聽到，這是我第一個要請衛生署署長及所有同仁大家必須要注意的。

3. 我看到在三管五卡裡面，譬如在源頭部分，也很積極努力去查驗了40%~50%，在邊境部分則查驗了大概5%，但是市場的不合格比例也還有22.4%，所以目前美國牛肉在市面上有抽驗的部分，不合格率也是非常高，雖然現在法令還沒有修改，但是自從2006年開始有去骨牛肉進來之後，衛生署在這段期間內似乎沒有善盡告知所有消費者的義務，說「到底發生了什麼事情」，現在才在講要強制標示，當時為什麼不強制標示呢？應該一開始在2006年就要強制標示了，所以這個動作作得太慢了，引起大家對於現在要進來時的害怕，你要想辦法重振信心。

4. 還有在市場的查緝方面，最近大家積極來查，衛生署包括各地縣市政府的衛生局，是不是有能力來作這方面的查緝和檢驗？請署長說明一下，在人力、機械、設備方面是否足夠？

5. 主席

   請衛生署邱署長答復。

6. 邱署長文達

   主席、各位委員。譬如我們最近才完成的視訊會議，就是希望每一個縣市都去抽查，按一定比例抽查完之後，就集中到我們的中區辦公室，由中區辦公室來檢驗，這樣在技術上就可以解決他們的問題。

7. 吳委員育仁

   其實檢驗工作上的查緝人力是很大的問題，我擔心地方政府既沒有那個時間也沒有那個力量，不管是規定10ppb或2.5ppb，一旦規定下去之後，大家擔心開了一個口，開放進來以後，根本沒有能力查緝，那都會變成是空的，信心因為這樣而瓦解，我覺得這是重點所在。

8. 明天要討論禽流感的議題，昨天我還回去雲林、嘉義拜訪了一些雞農，在查驗上、化驗上是有一些時間的delay，人力恐怕也不大夠。另外傳統市場是一個非常大的問題，包括家禽類、牛肉也一樣，署長說對於未來流入傳統市場的部分，要求強制標示，如果沒有辦法做到這個，你有沒有什麼腹案？

9. 邱署長文達

   我想其實在強制標示方面，我們目前也在抽查有無強制標示，在大賣場、超市這些部分我們都可以達到百分之九十幾，其他方面我想執行單位會更清楚，我只是說我們三管五卡一定會作得很好，現在越來會越好，你剛才提的我們都會盡力來努力。

10. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長答復。

11. 康局長照洲

    主席、各位委員。目前的法規對於所有賣場都有一些強制標示的規定，但是日後我們會提案修法，讓所有的餐廳及您剛才提到的一些比較大的傳統市場，一律要有一些標示，讓民眾能夠很清楚地知道肉品的來源。

12. 吳委員育仁

    好，這個要給人民信心，人民才會支持，要不然挺都挺不下去。

13. 康局長照洲

    是。

14. 邱署長文達

    請委員給我1分鐘時間，我大概簡單答復你剛剛的幾個問題。

15. 我們一直都在聽人民的聲音，同時也聽專家的聲音。另外，最近美國、日本及韓國的這些報告也一直在進來，我們都會作為將來安全容許上的參考。

16. 另外，我還是要在研究方面再跟報委員報告一下。真的是這麼久以來，美國使用十幾年，加上日、韓等國，都沒有查到一個中毒的個案，只要有一個中毒的個案，我們就重新評估這個案例，這是一定的，所以我一定要補充一下。

17. 吳委員育仁

    有利於衛生署的要講大聲一點，在整個辯論上衛生署這邊節節敗退！

18. 人民還有一個疑問，剛才一些反對黨的立法委員也有提到，就是2009年CODEX暫緩公告Ractopamine（萊克多巴胺）的數值，大家會想為什麼我們那麼急著要在這個時候？不等到它開完會之後我們再來合併跟它處理？這樣不是輕鬆省事嗎？你的答案是什麼？

19. 邱署長文達

    在CODEX的經驗上，康局長是真正的專家。

20. 康局長照洲

    其實在WHO或FAO（世界農糧組織）的風險評估專家，是另外的JECFA，JECFA已經把草案提到CODEX，但是CODEX有2個目的。其實現在我們訂了一百多個動物用藥、美國有九十幾種，但是CODEX只有六十幾種，為什麼？因為它是最主要的、有世界貿易關切的動物、農業用藥，才會訂立一個標準下來，那是一個有利於WTO談判中間的規範。在將草案提到CODEX時，歐盟因為它本身的政策而且法規上就是寫著不得用任何生物生長激素放到飼料添加劑，當然也包括Ractopamine，所以在這個過程中他們一定會提出一些反對的理由。至於CODEX是否會通過，並不是一個國家對於殘留量標準的設定基準，所以有時候CODEX沒有訂的東西，其他許多國家都有訂，這類例子非常多。以上報告，謝謝。

21. 吳委員育仁

    美國以老大哥的姿態對我們臺灣要來輸入牛肉，而麥當勞裡頭有非常多的漢堡牛肉是半成品從美國進來的，剛才也有有人拿漢堡要給署長吃。這方面要好好去查，美國對我們這樣，我們對於美國的企業要特別注意。

22. 康局長照洲

    因為它的絞肉不能進來，所以不會有漢堡肉進來。

23. 吳委員育仁

    是這樣嗎？你是說絞肉哦？

24. 康局長照洲

    是的，美國的絞肉。

25. 吳委員育仁

    最後就是要加強宣導，我覺得時間上是有點慢，因為過去進口去骨牛肉已經在2006年進來，這段期間衛生署似乎沒有作一些事情。我在提案時也有提到一個網站，公布給大家知道，目前作到什麼樣的程度、有哪些用藥、合不合格。謝謝大家。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳育仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。