蔡錦隆・2012 年 3 月 7 日

從這段發言整理出的主張

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蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天我們看到國內查出市面上含有瘦肉精的肉品，這顯示三管五卡有兩個解讀面，第一個解讀面是我們有積極落實查緝的工作，我也看到很多的數據顯示，這些肉品都是經由我們所查獲而銷毀，但是，我們從此也可以看到另外一個層面，即是我們的三管五卡，包括源頭都有問題，每一個關卡都會有漏洞，因為我們是採取抽查的方式，本席認為在這種狀況之下，也許將來可以多多加強查緝工作。過去這段時間我們也查緝不少含有瘦肉精的肉品，其實我們查到的也不只是牛肉含有瘦肉精，尚包括其他的肉品，對不對？
主席（徐委員少萍代）
請衛生署邱署長答復。
邱署長文達
主席、各位委員。包括豬、鵝、鴨等等。
蔡委員錦隆
尤其是鵝體內超量的情況很嚴重，這顯示出衛生署在查緝工作上所做的努力，你們查緝了這麼多的案件，我們應該給以肯定，但是，這其中尚有改善空間，我覺得應該從這方面大力來著手，以確保國人的健康。最近大家最關注的問題就是美牛案，為什麼在這個時候談論此事？其實，我們今天看到行政院提示了16字箴言，這16字箴言是我們的政策方向，而所謂的決定，應該是在立法院。我覺得政府為何在此時要訂定政策方向？其實，我們應該從國家整體的利益做考量。大家可以發現，臺灣在特殊政治環境之下，本來我們的外交就非常困難，尤其是我們一直無法加入東協，甚至在兩個國家連辦事處都還沒有設立，在如此嚴苛的外交環境之下，我們要求生存真的很不容易。美國是我們最堅強及友好的盟邦，他們在這方面有需求，我們也看到美國一直認為臺灣在肉品方面設立不必要的關卡加以限制。因為剛剛有許多的同仁都提到一個問題，那就是到底瘦肉精對人體造成多少的危害？其實我們可以從AIT官員所說的一句話，我倒覺得大家可以深思。根據AIT官員所述，第一，美國人絕對不會賣美國人不敢吃及有毒的東西給臺灣人吃。第二，美國將食品賣給臺灣，至於我們要不要買，自己可以選擇。所以在這16字箴言中有一個強制標示，我覺得這部分未來也可以做管制。
其次，我要向各位報告，我們至少10代以上的人都在這塊土地生活，我的子孫也在這裡生活，我也有吃牛肉，國人的健康不是這幾個人關心而已，應該是我們所有的人都要關心，而且這是最重要的一環，所以我們今天在此開會，最主要的是應該站在整體國家的立場，現今臺灣經貿非常的困難，外交更顯艱鉅。針對美牛案可以看到我們鄰國-韓國具有強悍的民風，連他們都阻擋不了美國牛肉進口，像日本對於食品有如此嚴苛的管理，他們還是開放美牛進口。到底臺灣與國際對瘦肉精的認知為何？是不是如美國覺得我們設立貿易障礙來阻擋，為什麼我們要做正式的宣示？我想，署長可以更強烈的捍衛我們的政策，你應該講出來，你為什麼不捍衛自己的政策？你要把國家有困難的地方講出來嘛！署長要不要說明？
邱署長文達
好的。我想剛才已經提過，如果在醫學界能夠找到幾個消費者中毒的個案，在醫學界我們就會打住，大概會提出一些建議，但是，這麼久的時間以來，我們真的沒有找到相關個案，包括食管局也沒有找到，在專家會議中也再次跟大家確認，到底有沒有找到消費者中毒的報告，因為這個從1999年就已經發生了。
蔡委員錦隆
署長應該告訴國人，十幾億人的實驗到現在還沒有發生問題，你應該講清楚。
邱署長文達
是，就是這樣。第二個，所有他提到的動物實驗，像行為異常、緊迫或攻擊行為，甚至是顫抖，這些都是直接由動物的食用添加物所引起，而我們人不是去吃藥，而是吃下極微量的殘留，所以這十幾年來有十幾億人口食用都沒有發生問題，這是理論基礎。
剛才委員提及三管五卡，我相信我們一定會做得更澈底，譬如
強制標示，現在在大賣場都可以查到百分之九十幾的食品標示，將來如果再嚴格執行下去，我們可以將標示分得很清楚；如果標示能夠解決，大家就可以有選擇。誠如方才有委員所言，食品標示有機、無機，相對地，食品售價也會不同，當然，這部分我們可以努力推廣。
另外，我們也要考慮國人的飲食習慣，因為他怕中國人吃太多的內臟，所以我們在上次針對牛的頭、骨、眼、內臟等六大項都已經禁止進口，這是絕對要禁止進口。其實，我們能夠做的都已經做了，剛才也特別提到源頭管理方面，我們都會努力來做，不管是源頭、邊境或市場三方面，現在都同時在進行，我相信在整個建立起來之後，讓國人更有信心，屆時將可設立最安全的容許值，而這項安全容許值還是要聽取大家的意見，再經過融合，當然所有一切的決定最後還是會尊重所有立法委員的建議。
蔡委員錦隆
好的，謝謝署長。當然，有些政策署長要更強烈的反映及捍衛，但是，我剛剛講得很清楚，我也是臺灣的一份子，我們也沒有移民過，所以是這一塊土地的一份子，所以我們捍衛國人飲食安全也是我的責任。尤其我們是以代議士來反應民意，但是，我們看到現今媒體上都是一面倒說這個就是毒品，這個就是要毒害臺灣人，我們現在臺灣人沒有辦法接受，這方面也許可以反映幾個層面，第一個層面是我們的政府沒有一個讓人民足以信服、說服人民，讓人民覺得可以安心的說法，這是我們要加強的部分。第二個層面是我們的外匯存底過去長期與美國順差，在世界排名高居第四，美國是我們最重要的貿易夥伴，國家政經還是需要我們有堅強的盟邦來支持，所以我們國家政經及外交的結果還是需要由國人來承擔，在這個以國家為重、人民健康第一的情況之下，如何取得平衡點，衛生署應該提出足以說服國人、讓國人得以清楚的瞭解，為何我們能將萊克多巴胺做分類，讓人民能夠安心食用，這方面衛生署應該加強，以及我們對於國家政經及國家利益兩方面能夠讓國人更瞭解。好不好？
邱署長文達
好的。
蔡委員錦隆
但是，直到現在為止，即使召開過3次的會議，而我們卻沒有看到一個強而有力的人來說服人民，讓人民能夠解除疑慮，最後卻變成輿論一面倒的情況，包括電視上的名嘴及媒體都是如此。事實上，昨天政府提出16字箴言之後，我在臺中餐敘有詢問當時在座的22位朋友，我當場做了一個小民調，我到哪裡都會做個小民調。昨天民調的結果令我感到特別的奇怪，竟然其中20位是同意美牛有條件的進口，而我們仍有一些疑慮，像我們習慣食用內臟的部分予以排除，並將牛與豬分離，我希望能夠加強食品標示的部分，能夠讓人民更瞭解，也許我們在立法院做成決議之前，可以更精準的在我們國家利益之下做出最好的決議。署長，衛生署在這方面是不是應該再加強？
邱署長文達
是的。我想我們會全力朝著這個方面努力。另外，FDA有些他們的計畫，現在請康局長說明FDA各方面的努力。
主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
康局長照洲
主席、各位委員。在各界對於市場的抽查有些疑慮之後，我們立刻與所有的衛生局共同開會，以加強市場面的追查。方才委員提及還有其他的部分，我們也不會鬆手，即我們不會只有檢測萊克多巴胺，我們現在最常用7種所謂的瘦肉精，即俗稱「受體素」，我們都會做強力的稽查。至於委員剛才提及是否將相關數據及一些真相讓民眾知道呢？這本來就在我們網站上有萊克多巴胺的專區，讓所有的媒體記者朋友都知道，他們也都會幫我們做一些宣導。另外，委員還提及一些問題，我們在主動的部分確實有些缺少，日後我們將會加強這部分。
蔡委員錦隆
最後，我們應該以時間換取空間，應該來多召開一些公聽會、多做宣導，甚至我們可以赴日本、韓國等國家考察，以瞭解到底我們的鄰國在這方面所做的一些努力是否落實，為何現在開放美牛進口之後，人民都會覺得安心，或者我們可以瞭解他們銷售的情形，所以我覺得我們不應該急於一時，這是政策的方向，但是，要落實還是要由立法院做出決議才能夠執行，所以我們希望在這方面能夠多加強宣導。好不好？
邱署長文達
好。
蔡委員錦隆
我們也不要急於一時，以時間換取空間，還是以人民的健康擺第一，好不好？
邱署長文達
是的。我們將以人民健康為第一優先。
主席（蔡委員錦隆代）
請徐委員少萍質詢。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請問各位，對本案有無異議？
請蔡委員錦隆發言。
蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。我反對本案。理由是：第一、現行相關法律本來就規定不得使用。第二、我們現在已經有幾位委員提案進來主張要零檢出，但我們還沒開始檢討。所以我們在這裡通過此一提案的話，豈不等於是說根本不必修法、不用提案，就照你們的了？所以，我認為這個不但是重疊的，而且，還沒經過充分討論，十分不妥。再說，我們其他幾個版本的提案都尚未進來，就先通過本案的話，要如何彙整？所以，我反對本案。
主席
請徐委員少萍發言。
徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。老實說，任何立法都成立的話，豈不是全都不用討論了？政府只要跟著這個法走就好了嘛！但我們現在就是要討論到底是有條件的開放、完全開放還是不開放？現在才到這個階段而已。而且，很多人還有意見要討論。所以，像本案現在馬上就寫這樣，我覺得不妥當。反對！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那就修正為「提出補救方案」。
徐委員少萍
（在席位上）改為「具體的補救方案」。
蔡委員錦隆
（在席位上）還是「提出因應方案」好了。
主席
「提出補貼方案」修正為「提出具體因應方案」，本案修正通過。
進行第四案。
（這裡略去一段其他人的發言）
康局長照洲
由衛生署來協調絕對沒有問題，我們不確定的是地方衛生局是否能完成這些事務。
主席
請蔡委員錦隆發言。
蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，雖然剛才已經唸過提案內容，但管碧玲委員並非本委員會委員。
主席
還有趙天麟委員。
蔡委員錦隆
其次，通過之後要能執行，這個提案才有意義，如果要求他們完整公布，可是事件每天都在發生，發生後都要調查，這樣如何具有完整性？永遠無法完整。大家都關心國人健康，但是必須要地方能執行，通過這個提案才有意義。
主席
本席建議修正為3天後開始逐日公布，各縣市衛生局提報多少，他們就公布多少，本席也不要求他們越俎代庖。
蔡委員錦隆
這不是他們能決定的。
主席
徐委員和本席的先生都擔任過地方首長，我們很瞭解地方衛生單位資源有限，都仰仗衛生署的補助，絕對不敢得罪衛生署，衛生署希望他們提報，他們查到多少一定會提報上來。
蔡委員錦隆
一週內提出初步調查。
康局長照洲
這些資訊還要經過調查，如果在未確定前就將其公開……
主席
本席不是要你們去調查，各地方衛生局之上還有一堆民選的縣市議員和民選的縣、市長盯著，他們哪敢在未查證前就公布出來？畢竟這涉及人民財產的損失，所以他們都會仔細查證，已經有地方衛生局把關，你們只是把他們報上來的資料彙整統一公布而已。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們現在手上已經有一些資料，已提交衛生署，要瞭解各縣市的情況，必須一個個分別上到縣市網站查看，那是很辛苦的事情，那何不由衛生署彙整，有多少就公布多少。
康局長照洲
也就是說，原則上3天後定期公布已完成調查的部分？
蔡委員錦隆
因為現在各縣市政府查到的情況不一，所以可由衛生署要求各縣市政府3天後逐日通報查獲產品的流向和處理方式。
主席
立法院不可能要求你們公布未完成調查的部分，要公布的當然是已經完成調查的。
康局長照洲
文字修正為：「爰要求衛生署協調各縣市政府，3日後逐日通報已完成調查遭查獲產品之流向與處理方式」。
主席
是公布在網路上還是會向媒體公布？
蔡委員錦隆
（在席位上）在網路上逐日公布。
康局長照洲
修正後文字為：「爰要求衛生署協調各縣市政府衛生單位，於3日後逐日通報已完成調查遭查獲產品之處理方式」。
主席
請衛生署仔細思考一下文字應如何修正，現在先進行第五案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
局長，立法院是要做球給你們，好讓你們去跟美國人談判時多要一點資料，這樣馬總統也可以要到更好的東西，免得他一天到晚挨罵。執政黨、馬總統沒有做好，致使全民受害，我們也很急啊！
請蔡委員錦隆質詢。
蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。本席反對這個案子通過，因為立法院要求美國政府一定要將動物食用添加劑做上市後的藥物安全性研究、人體安全評估及大規模人體流行病學報告，我認為這根本是不可能要求到的；而且要證明對人體無害後才可以進口牛肉、啟動進口作業，這些根本是不可能事情。本席認為，如果這麼做，不只是我們干預了行政權，而且根本不可能將飼料的添加劑拿來做人體試驗。美國有3億人口，而且世界上有十幾億人在吃，吃了幾十年都沒事，現在我們要啟動談判，就要求要以人體試驗，試驗無虞之後才可以進口，怎麼可能呢？
主席
你認為文字應該怎麼改？
蔡委員錦隆
這個案子我反對。
主席
我要跟大家講一件事，美國牛肉不是美國免費送我們吃喔！是我們要花錢去買的，我們是買方，所以我們要要求賣方。這是一個臨時提案，我向大家報告，萊克多巴胺上市後藥物安全性的研究，FDA有要求禮萊藥廠做喔！憑什麼不給我們這些資料，美國憑什麼不給我們？蔡委員，為什麼你會理所當然認為美國不可能給我們？除非是他們免費送給我們，那我今天沒有話講，可是錢是我們出的，我要一個你已經有的研究報告，有什麼不對？這有什麼過份的呢？你可以去做食用含有萊克多巴胺的肉類後的人體安全評估嘛！如果認為人體安全評估無法做，也可以做大規模人體流行病學報告。我的意思是，今天若立法院通過這個提案，行政院會不會跟美國政府這麼說，我根本不知道，因為我沒有辦法參與談判，但是至少在哪一天馬總統被逼得無路可走時，他還可以拿出立法院通過的這個案子做為緩兵之計嘛！
徐委員少萍
（在席位上）反對。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好啦！
康局長照洲
若他們可以提供就提供，沒有的話我們再……
蔡委員錦隆
（在席位上）你講完整，我不一定同意啊！這根本不可能的事嘛！
主席
怎麼不可能？我就跟你講過FDA已經要求禮萊藥廠做了嘛！蔡委員，你以前沒有在社環委員會，現在來此，請你稍微尊重我們一下。拜託啦！我的意思是說……
蔡委員錦隆
（在席位上）根本是不可能的事情……
主席
就已經有做研究了嘛！而且我已經說「人體」可以拿掉了嘛！你到底有沒有聽我講？我願意把「人體」拿掉了嘛！
楊委員玉欣
（在席位上）請局長再講一次。
康局長照洲
好！就是「美方提供完整之萊克多巴胺上市後藥物安全性研究、安全評估及相關流行病學調查。」
蔡委員錦隆
（在席位上）這樣還要討論嗎？
康局長照洲
這是我們針對這個提案，若要修正，我們提出這樣的修正意見，但是如果說……
主席
怎麼樣？我是主席耶！
蔡委員錦隆
（在席位上）你要完整，我們就聽完整啊！
主席
蔡委員，你可以建議，下個禮拜你才是主席，而現在我是主席。你可以建議，但是請你不要直接跟他們講，好不好？我還坐在這裡耶！請問現在是什麼情況？
陳委員節如
（在席位上）請他們改了之後再唸一次。
主席
好啦！那局長先回去將文字順一下，要不然就進行表決。不要緊！要表決就表決。
蔡委員錦隆
（在席位上）表決好了！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡錦隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

蔡錦隆於社會福利及衛生環境委員會會議

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