陳碧涵於教育及文化委員會會議

1. 陳委員碧涵

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們剛才聽到部長已經準備好了，我們也知道蔣部長非常熱誠、很有效率，請問教育部內部已完成磨合了嗎？

2. 主席

   請教育部蔣部長答復。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。磨合一個禮拜吧！其實我和部內多數同仁過去都認得，所以原則上沒有問題。

4. 陳委員碧涵

   請問部長知道我的專業是什麼？我過去念什麼高中？

5. 蔣部長偉寧

   委員應該是學藝術方面的，至於高中部分，我沒有去打聽。

6. 陳委員碧涵

   我是武陵高中畢業的，而我本身就是教育同業公會的人，所以態度可能沒有那麼強勢，不過我的主張很清楚。請問十二年國教的政策推動過程中，面臨的最大的問題是什麼？

7. 蔣部長偉寧

   最大的挑戰還是價值觀，也就是家長如何看待他的孩子要念什麼學校，價值觀沒有對錯，但我們要如何讓價值觀多元化？一個小孩在學校的能力其實是多元的，過去我們是讓比較會考試的小孩有機會出頭，我希望未來能讓有不同能力的小孩都有機會成長。在這個架構下，能突破才會有機會。

8. 陳委員碧涵

   我的質詢時間只有短短的10分鐘加2分鐘，實在很寶貴。跟你一樣，這是我第一次站在這裡作處女秀。請問你認為在十二年教育制度推行的時候，成敗關鍵是什麼？

9. 蔣部長偉寧

   成敗的關鍵應該是這樣看，那就是我們是不是能夠考量學生適性的發展、多元能力的培養，讓他們的基本學力還能維持，可是學習的壓力有某種程度的減少。當然沒有壓力是不可能的，因為沒有壓力就不可能有進展，可是壓力比以前少，讓他們可以進行多元能力的發展。

10. 另外就是怎麼樣讓所有好的高中職越來越多、越普遍，所以現在我也開始請中部辦公室思考，讓大學和高中職去合作。我們有一百多所大學，如果每一個大學可以去協助一、兩所高中職，讓它們可以全面提升，當好的高中職能夠全面設立的時候，其實家長就會比較放心了，就不會一定要去擠特定的學校。

11. 陳委員碧涵

    部長，你知不知道現在早就已經啟動了？包括台科大、北科大、國立台灣戲曲學院都已經跟高職端聯合，今年的計畫甚至已經推展到國中端學生的參與。我也知道為了推動十二年國教，教育部在中央、地方和學校端，已經列出4個行動方案，包括層級化的推動、組織的建置、專業輔導人力的增聘及落實指標的建構、督導考核機制的建置，我知道這些事情都已經做了。

12. 針對剛剛部長所說價值觀方面的問題，我想進一步向部長討教一下。有關國中生的生涯輔導紀錄手冊，基本上，今年國中一年級的學生就是未來103年第一批進入十二年國教的學生，他們已經使用了一個學期，請問部長，你曉不曉得學校的老師、家長和學生對這份手冊的執行有什麼反映？

13. 蔣部長偉寧

    這一部分我還沒有太清楚的瞭解，因為這確實是比較detail，所以我請司長來回應，但我今天下午就馬上會去瞭解整體的狀況，請他們向我做一個說明。

14. 陳委員碧涵

    我們知道，有關聘足專業輔導人員方面，5年期是1,288名，在2年的期間當中，要聘足579名的專業輔導人員。可是在聘足之前，包括技職司的李司長和我們都很擔心，因為大家都選高中、不選高職，這就是你剛剛所講的價值觀的迷思。其實現在在發動的時候，包括種子培育、宣導教師計畫都已經進行了，其中有很多的問題，相對是在加重老師、輔導人員的壓力。在人沒有聘足之前，請問教育部有什麼協助？

15. 蔣部長偉寧

    關於這部分，我請羅常務委員來說明。

16. 主席

    請教育部訓委會羅常務委員答復。

17. 羅常務委員清水

    主席、各位委員。針對委員剛剛所垂詢有關國中端的輔導人力，這方面分成兩大類，一類是輔導老師及專業輔導人員，輔導人員從去年8月開始就已經陸陸續續聘用，我們希望今年能夠把這五百多位聘足完成，這方面是進行三級的輔導。至於二級的輔導，輔導老師在今年8月1日開始來做，而過去也已經把國中20班以上的部分設一個專任輔導老師，我們也編列了一些經費來補助各國中小兼任老師的輔導工作，透過兼任、專任與專業人員來做好三級的輔導，讓我們的孩子能夠有適性輔導的機制。

18. 陳委員碧涵

    本席想就推行面來請教你一下，技職司已經有種子教師的培育計畫，所以在技職端、高職端的學校裡面，推選了3名進行宣導的種子培訓，但事實上，現場每個老師都反映叫一個大學老師到國中端去宣導十二年國教的多元入學管道，根本就是現實與理想不相符合，其中的隔閡太大。這樣的工作本來就是國中端輔導老師、學校老師和導師的職責之一，也是他們非常重要的工作，但是現在卻把這樣的職責和責任壓力，叫大學端的老師來承受，本席要提醒你，這是不適當的。原本國中端的老師和家長就已經有很密切的脈動，我覺得這才是主要的人力。

19. 蔣部長偉寧

    這部分應該是一個團隊，有大學端的老師、有高中端及國中端的老師，我想這應該是一個整合的團隊一起來做。

20. 陳委員碧涵

    部長你知道嗎？這些高中端、技職端的老師去學校宣講，他們只可以領一次的鐘點費400元，而且不可以超領，其中有6個老師，或是最少要3個人，請問要叫他們如何均分？

21. 蔣部長偉寧

    在資源的使用和分配上，我們會再作一些瞭解。

22. 陳委員碧涵

    現在的問題一定要合理解決，如果不合理的話，那麼迷思永遠打破不了。

23. 蔣部長偉寧

    好，我們會作檢討並加以處理，謝謝。

24. 陳委員碧涵

    現在本席要來探討家長對明星學校的迷思，雖然你們舉辦了生涯講座、建置生涯檔案及畢業生的進路圖、實施心理測驗、辦理技職教育課程、社區高中的參訪、規劃生涯發展、培養宣講的種子教師，但本席認為光這些東西是不夠的。我覺得專有名詞太多，民眾是無法理解的，本席認為最簡單而有力的方法就是比照每日一講，在每日一講當中介紹什麼是特色高中、為什麼是25%。另外本席也建議要每日一校，我覺得現在有很多家長不瞭解高職，在林聰明擔任政務次長時，我覺得台灣的技職教育非常的優，這一點是要予以肯定的。為什麼這樣的迷思沒有辦法打破？這就是你們的宣導有問題，如果一個小時都在學校裡面講，雖然所有的學校都介紹了，但學生怎麼可能會認識呢？所以本席認為應該要比照一日一詞，來個一日一校，不要光是在教育部的網站裡面做，應該要站出來做，而且要編列經費預算。

25. 蔣部長偉寧

    好的。

26. 陳委員碧涵

    另外，我覺得少子化會產生萎縮現象，雖然龍年出生的孩子突然變多，但長期下來一定是萎縮，在萎縮的時候，我覺得私立學校老師的權益要加以照顧，尤其是在土地法修正條文通過之後，往後土地變更就不受原來捐贈目的等等的限制了。以公立學校和私立學校來作比較，誰遇到的壓力比較大？我想大家應該都知道，針對這些現職的老師，如何讓他們正常的流動？或者是在他們解聘的過程中，教育部要不要扮演積極觀察、輔導的角色？

27. 蔣部長偉寧

    針對所有的相關學校，其實我們已經開始有一些配套，我們也積極去瞭解他們的財務及各方面的狀況。關於生源不足的問題，我們也提出具體的方式，那就是剛剛所說在招收境外生方面作努力，如果有機會的話，或許這方面也可以進行更完整的專案報告。其實台灣高教能量的平均條件是不錯的，如何將這些多餘的能量變成像是產業一樣的輸出……

28. 陳委員碧涵

    部長所說的是高教的部分，而本席所說的是中教的部分，雖然其中有脈絡延續，但是我覺得部長可能要focus在中教的部分，好不好？

29. 蔣部長偉寧

    好的。

30. 陳委員碧涵

    另外就是有關退撫基金的問題，這是全國教師都非常關心的。為了維持退撫基金不破產的情況，所有的老師都要提撥，且提撥率高達47%，這已經占了薪水的六成，試想如果一個老師每個月要提出六成薪水的話，那麼他大概就不能生活了。

31. 在最後的質詢時間當中，我想對部長提出幾點勉勵。除了要叫大家提撥退撫基金之外，另外就是延後退休，這是目前所採取的政策，但請問教育部可不可以提供一個更具前瞻性的退休機制？

32. 蔣部長偉寧

    好，我們……

33. 陳委員碧涵

    這是本席對你的期許，有關退休人員相關條例的部分，必要時我們可以和教育部一起來努力。

34. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的指教，委員從很多面向都提供了意見，而且特別關注到私校的發展，包括生源不足及退撫方面的問題，我想我們會即刻針對委員剛才所提相關的意見來作處理。

35. 另外，有關宣導方面的環節，我們會積極去做，目前也正在規劃當中，必須全面讓大家知道我們所要推動的政策，謝謝。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 林次長聰明

    （在席位上）建議修正為本學年起三年內全數到位，因為該筆經費涉及縣市政府。

38. 主席

    陳委員有異議嗎？

39. 陳委員碧涵

    （在席位上）三年太慢了，縮短些。

40. 林次長聰明

    （在席位上）這部分牽涉到地方政府的經費。

41. 陳委員碧涵

    （在席位上）其實102年來得及編列，可以再縮短一點。

42. 林次長聰明

    （在席位上）但是黃委員志雄同意改為三年。

43. 蔣部長偉寧

    （在席位上）原則三年，但我們會爭取看看是否兩年完成。

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 林次長聰明

    （在席位上）建議修正為本學年起三年內全數到位。這點我們已經和黃委員志雄討論過，黃委員也同意了。

46. 主席

    陳委員的意見呢？

47. 陳委員碧涵

    （在席位上）能縮短些更好。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳碧涵本人的發言。這段發言沒有對應的影片。