楊瓊瓔於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑各縣市政府是否有與教育部一致要求學校營養午餐肉品符合CAS規範「部長的頭腦中有此規範,可是各縣市政府有此規範嗎?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求進入學校營養午餐的肉品,即使是進口肉品,仍應全國一致以CAS零檢出為基準「所以要比照,也就是說,如果有進口貿易商進口的肉品進入營養午餐,是否仍舊以CAS的零檢出為基準?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有沒有吃牛肉?

  2. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。我今天中午沒有吃牛肉。

  4. 楊委員瓊瓔

    平時有吃嗎?

  5. 蔣部長偉寧

    有時候有吃。

  6. 楊委員瓊瓔

    如此你會緊張嗎?

  7. 蔣部長偉寧

    我沒有因為吃牛肉而緊張。

  8. 楊委員瓊瓔

    可是你會不會因為孩子們在營養午餐會吃到含有瘦肉精的肉品而緊張?你會不會因此而緊張?

  9. 蔣部長偉寧

    這個議題的討論在今天已經進行了好幾次,我向委員報告,現在營養午餐對於採用食材的規範,在肉品方面一定要滿足CAS的規範。

  10. 楊委員瓊瓔

    CAS的標準是什麼?

  11. 蔣部長偉寧

    零檢出!所以我們現在的要求就是零檢出。

  12. 楊委員瓊瓔

    要求是零檢出,但是進口肉品並非依照CAS之標準。

  13. 蔣部長偉寧

    對,肉品的進口不是,可是因為我們想……

  14. 楊委員瓊瓔

    如此要怎麼辦?你會不會要求營養午餐的進口肉品標準仍然是零檢出?

  15. 蔣部長偉寧

    我會這麼做,我們還是會滿足CAS的要求,在CAS沒有改變之前,我們當然也不改變。未來……

  16. 楊委員瓊瓔

    若是要滿足CAS的要求,就是進入學校的進口肉品仍然是零檢出?

  17. 蔣部長偉寧

    對,因為要滿足CAS。

  18. 楊委員瓊瓔

    教育部的立場是如此?

  19. 蔣部長偉寧

    對。

  20. 楊委員瓊瓔

    各縣市政府呢?

  21. 蔣部長偉寧

    我想各縣市政府的部分,因為這是我們大家共同認識的規範,就是以優良食品……

  22. 楊委員瓊瓔

    大家認識的規範?部長的頭腦中有此規範,可是各縣市政府有此規範嗎?

  23. 蔣部長偉寧

    依我的了解,各縣市政府對於食材的要求都是一致採用同樣的規範。

  24. 楊委員瓊瓔

    所謂的一致是表示CAS的規範,大家都非常清楚,就是我國國內CAS的檢驗標準是零檢出,但是進口肉品不是以零檢出為標準。只要是進入學校營養午餐的肉品,教育部是否全國一致以零檢出為標準?

  25. 蔣部長偉寧

    跟委員報告,我們是以CAS標準,如果CAS沒有任何改變……

  26. 楊委員瓊瓔

    你這樣說並不準確,因為國內是以CAS標準,國外的部分則非如此。如果是進口的部分就不是依照CAS的標準,我們是要討論其標準。

  27. 蔣部長偉寧

    對,我們現在既然對國內的要求是如此,就要比照辦理。

  28. 楊委員瓊瓔

    所以要比照,也就是說,如果有進口貿易商進口的肉品進入營養午餐,是否仍舊以CAS的零檢出為基準?

  29. 蔣部長偉寧

    對。

  30. 楊委員瓊瓔

    大家要講清楚,若是如此就表示你有guts,這樣我們就會歡喜了。因為如果孩子沒有健康的身體就無法學習,這一點非常重要。

  31. 部長的idea很多,有關基本教育的12年國教,到103年時是否是採取不排富全面免學費的方式進行?

  32. 蔣部長偉寧

    對,在103年……

  33. 楊委員瓊瓔

    這是在吳院長的時代,前部長任內努力以未編在預算內的「褲袋錢」臨時加注,如此為教育界帶來很大的活力,本席也非常感謝,因為到了103年可以不排富全面性實施,形成一個制度。

  34. 現在大家看到林來瘋的林書豪,請問部長,我們要如何培養出下一個林書豪?他是具有特色的人物。

  35. 蔣部長偉寧

    推動12年國民基本教育的大方向就可以讓此可能性發生。意即在國中進行各方面學習時可以適性發展,不再是過去對智育比較重視的學制。

  36. 楊委員瓊瓔

    可是小孩在國中一年級時如何適性發展?

  37. 蔣部長偉寧

    在學校有輔導的老師……

  38. 楊委員瓊瓔

    我們對此都拭目以待,部長所承諾的與上屆部長所講的答案一樣,時間是在4月,即於下個月宣布12年國教25%的特色及75%要如何處理免試的部分。但是民眾都對此產生高度質疑,如果大家都跑到明星學校要怎麼辦?抽籤解決?

  39. 蔣部長偉寧

    不會,我們超額比序的方式會考量德、體、群、美,採取多元能力評量的方式。

  40. 楊委員瓊瓔

    是由各縣市政府或是教育部統一規範?

  41. 蔣部長偉寧

    各縣市政府會提出其proposal,然後經過一個程序……

  42. 楊委員瓊瓔

    換句話說,不一定會全國一致?

  43. 蔣部長偉寧

    全國的方案不必然相同,因為都會區與非都會區的情形並不完全一樣,所以不會有一套全國完全一模一樣的……

  44. 楊委員瓊瓔

    在高中及大專階段並不一樣,因為一、大專階段比較成熟;二、已經有宿舍。高中則未必如此,尤其在公立高中方面根本不可能。

  45. 蔣部長偉寧

    對。

  46. 楊委員瓊瓔

    相關配套要怎麼做?

  47. 蔣部長偉寧

    我們現在當然希望其能成功,所以要普遍設立好的高中、職校,這是很關鍵的一步。如果還是只有少數幾所,無法達成優質及均質的發展,如此就很難成功,大家還是會去擠那幾所學校,所以要讓大家感受到高中.職都已被拉上來,這方面要努力做到。

  48. 楊委員瓊瓔

    這方面有很大的學問。

  49. 蔣部長偉寧

    這是很大的工程,可是既然我們走了這條路,就要把12年國教實實在在地做成功。不可能想到一個快速的方法把超額比序訂出來就能成功,不可能!天底下沒有這麼簡單的事情。

  50. 楊委員瓊瓔

    部長這麼說:不可能會這麼快成功!如此會讓我們很緊張,因為現在一年級的孩子豈不是變成白老鼠?

  51. 蔣部長偉寧

    不是,我的意思是這是一個發展的過程,這個發展過程的大方向一旦對了,一定會成功。

  52. 楊委員瓊瓔

    從一開始討論75%的時候,大家表示應該以其成績為準,所以要進行會考,會考要不要納入標準就變成另一個衍生的問題。

  53. 蔣部長偉寧

    超額比序時我們會用部分的成績。

  54. 楊委員瓊瓔

    會採計嗎?

  55. 蔣部長偉寧

    採計最多1/3,如果能採計最好……

  56. 楊委員瓊瓔

    可是上一任的部長表示不會採計。

  57. 蔣部長偉寧

    現在還在討論的草案中,我們可以接受到最多採取1/3的權重放在會考上。

  58. 楊委員瓊瓔

    如果免試入學以1/3的比重採計會考的部分,如此怎能稱為免試入學呢?

  59. 蔣部長偉寧

    目前有很多種建議

  60. 楊委員瓊瓔

    可是上一任部長告訴我們,是由各縣市政府自行決定,本席堅決反對12年國民基本教育各縣市的制度標準不一。

  61. 蔣部長偉寧

    我們有一個共通的guideline,規範是一致的,但是在此規範下,各縣市有不同的地域情況,可能會發展出一些……

  62. 楊委員瓊瓔

    我們希望在4月份可以看到依公平性解決會考部分是否採計的問題,當時是決定不採計。本來認為抽籤是最公平的,現在卻被認為是最不公平的方式,如此反而讓家長非常傷腦筋。

  63. 蔣部長偉寧

    因為這些問題現在仍在進行討論,我在4月底之前會提出明確的方案。

  64. 楊委員瓊瓔

    希望能有讓家長安心的政策方向。

  65. 蔣部長偉寧

    好的,謝謝。

  66. 楊委員瓊瓔

    談到特色的問題,現在技職的部分,工廠找不到工人,技職的部分以4加1雙學位以鼓勵合作,這是非常好的方向。但是我們發現到技職的部分只占高校的6成。現在您推動所謂的4年80億發展典範科技大學計畫,這是什麼碗糕?

  67. 蔣部長偉寧

    幾年前教育部高等教育宏觀規劃委員會提出幾個建議,其中一個就是邁向頂尖計劃,形成研究型大學,希望高教競爭力在這個環節中,能從國際競爭力的角度來看,另外一個則是教學卓越,思考教學如何可以讓學生學得好。

  68. 楊委員瓊瓔

    每個部長都喊出一個口號,但我們是要看到答案。

  69. 蔣部長偉寧

    沒有,這些都已經在規劃了,因為我們希望技職跟高教成長得不一樣。

  70. 楊委員瓊瓔

    現在綜合成一個結論,請教部長,在你的任內會不會壓縮技職的……

  71. 蔣部長偉寧

    不會。我一直鄭重地跟媒體談到每個學生在技職與高教相比只有6成,未來我們只會增加,不會減少。我不太有可能把高教的錢切出來給技職。

  72. 楊委員瓊瓔

    可以增加啊!

  73. 蔣部長偉寧

    可是如果有增加時,可以……

  74. 楊委員瓊瓔

    可以從原來的教育經費增加百分比,你可以增加將近400億元。

  75. 蔣部長偉寧

    我看了這些數字,其實沒有增加什麼,因為我們原來22.5%就差不多編到那裡了。

  76. 楊委員瓊瓔

    我們在上會期就努力完成上升1%。

  77. 蔣部長偉寧

    我會請我們的會計長把400億追出來。

  78. 楊委員瓊瓔

    講到錢的部分,我們再來討論,就是技職方面不會壓縮,反而會增加,如此大家聽到也很高興,對於孩子的特色也有了保障。

  79. 最後請教一個問題,台中市的國立高中職要怎麼辦?現在要改立為市立高中職,包括台南、高雄及新北市都有這個問題。如果依照你們所言,要在今年8月完成改制,根本沒有辦法,依99年為基準點,光是人事費用大概就要花上65億元,所以不可能完成,你們要如何補助?

  80. 蔣部長偉寧

    依照我的了解,直接的人事費用應該會移撥,可是未來影響比較大的部分是退輔這一塊。

  81. 楊委員瓊瓔

    99年以前的退輔部分不可能由縣市政府來承擔。

  82. 蔣部長偉寧

    我們應該會有一個公平的方式,從資源來看,思考如何挹注,這方面會進行討論,您提出這個問題是很合適的。

  83. 楊委員瓊瓔

    這個問題愈拖只會愈傷腦筋,我們現在已經在醞釀不改制。沒有關係,不要一談到這個問題,你就很緊張,你可以喝口水慢慢來。本席看到次長或藍主任似乎有話要講。這5都中台北市沒有這個問題,但高雄也有這個問題,這4都的問題要如何處理?99年以前所計算的人事費用約為65億元,這部分並不包括退輔的部分,本席強力要求你們要補給我們,如此我們才有辦法接收。否則已經變成老太婆了,就不可能再像18歲姑娘一樣跳舞。

  84. 蔣部長偉寧

    我同意委員剛才所分析的情況,我支持這個大原則。

  85. 楊委員瓊瓔

    請以公平的計算方式趕快進行協商,這個問題才不會一直被大家拖著,如此對地方而言也不安全。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。