陳學聖於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部在營養午餐的肉品供應上堅持瘦肉精零測出,為孩子把關、不要讓家長擔心,因為孩子無法區別供應來源到底有沒有瘦肉精。「在營養午餐的供應上,因為孩子無法區別供應來源到底有沒有瘦肉精,在討論過程中,你可不可以站在教育的大家長立場上為孩子把關,不要讓家長擔心?你可不可以要求零測出?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑營養午餐的把關並不如想像中嚴格、讓人安心,否則不可能發生新北市多名校長捲入營養午餐案。「營養午餐並沒有想像中把關得這麼嚴格、這麼讓人感覺安心,如果把關有那麼嚴格,就不可能發生新北市那麼多校長捲入營養午餐案」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為不應把肉品把關交給學校,對目前營養午餐制度不放心,要求改善營養午餐採購程序,並由教育部為孩子食的安全把關。「所以今天如果在肉品的把關上你把它交給學校,說實在的,以目前營養午餐的制度,我是不放心的,所以你一方面要改善營養午餐整個採購的程序;再方面,對於孩子未來食的安全,孩子無法去區別,也沒有能力、權力去了解到底這個肉品的供應來源在哪裏,所以教育部的大家長,你真的要為孩子把關。」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。很久沒有回國會,有點陌生,但還是有點熟悉,尤其部長是中央大學的校長,而我是在中壢選出的,所以跟你有點交情,但有些事情並不只是靠交情,而是要就事論事。現在看起來行政院是勢在必行,要有條件開放美國牛進口,有關瘦肉精殘毒含量對人體健康是否有害的問題大家看法不一致,但是學者專家有一個共同的看法,就是瘦肉精的殘餘量對於有特殊疾病的老人及小孩子會造成一定程度的影響及傷害,請問你認同這樣的論點嗎?

  2. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。陳委員,謝謝你剛才提到的意見,其實我不是這方面的專家,不過對於這方面的……

  4. 陳委員學聖

    你只要回答我,會不會對小孩子造成傷害?你贊不贊成這樣的共識?

  5. 蔣部長偉寧

    這個我沒有辦法予以評論。

  6. 陳委員學聖

    你這樣的教育部長,是不是對於孩子的健康了解得不是很透澈?把關得不夠嚴謹?接下來我就要問你,如果美國牛有條件開放進來臺灣,你贊不贊成美國牛的肉品可以變成我們的營養午餐?

  7. 蔣部長偉寧

    我們現在營養午餐的政策其實是很明確的,我們一定都使用CAS的肉品,現在瘦肉精的檢測要零檢出才會是CAS肉品,一定要滿足這個條件,我們才會當作營養午餐的食材,所以未來除非修訂CAS的規範,否則,在沒有修訂之前,我想我會堅持,因為我們原來就是這樣做的,還是持續讓這個CAS優良食品可以用在我們的營養午餐裏面,這是學校或教育部針對這件事情的基本態度。

  8. 陳委員學聖

    部長的回答讓我非常滿意,我真的沒有看走眼,你在中央大學給大家非常好的印象,因為你有擔當,最起碼你今天做了一個超越行政院的宣示,就是未來不管是美國牛、美國豬或是臺灣牛、臺灣豬,如果能夠同意使用瘦肉精,但是站在教育部的立場,為了保障孩子的安全,堅持一定要零測出,這樣的宣示,你能夠再說一次嗎?

  9. 蔣部長偉寧

    應該這樣說,針對CAS優良肉品現在要求的就是零檢出,在這個情況下,這個原則是維持……

  10. 陳委員學聖

    這個原則要堅持,你會堅持嗎?

  11. 蔣部長偉寧

    我堅持的其實是一定要用CAS這樣的規範,可是如果CAS經過討論以後,未來……

  12. 陳委員學聖

    討論的時候你可以附加要求。在營養午餐的供應上,因為孩子無法區別供應來源到底有沒有瘦肉精,在討論過程中,你可不可以站在教育的大家長立場上為孩子把關,不要讓家長擔心?你可不可以要求零測出?最起碼這是你應該有的擔當。

  13. 蔣部長偉寧

    我想我們可以在各個學校招標營養午餐的相關規範上去做對於健康的把關,甚至更嚴格的規範。

  14. 陳委員學聖

    謝謝部長,我要這樣做的原因,是因為營養午餐並沒有想像中把關得這麼嚴格、這麼讓人感覺安心,如果把關有那麼嚴格,就不可能發生新北市那麼多校長捲入營養午餐案,而且你相信這只是冰山的一角嗎?

  15. 蔣部長偉寧

    對於營養午餐這個問題有好幾個面向必須來跟委員特別報告,一個是從政策面上,現在只有81%的學校有自有廚房,我們希望在5年之內自有廚房能到達90%,不過這樣也只有56%的學生享用營養午餐;另外制度面上,我們希望過去使用採購法的那些弊端能夠透過公開、透明等更好的方式,讓其在招標過程中用最有利標、最適當的方式找到好的廠商,讓好的廠商能活下去,我想這是有機會的,另外管理面上我們要持續來做努力。

  16. 陳委員學聖

    部長,我要講的原因是,營養午餐的問題真的是非一朝一夕的,可說是冰凍三尺,非一日之寒。

  17. 蔣部長偉寧

    對。

  18. 陳委員學聖

    所以今天如果在肉品的把關上你把它交給學校,說實在的,以目前營養午餐的制度,我是不放心的,所以你一方面要改善營養午餐整個採購的程序;再方面,對於孩子未來食的安全,孩子無法去區別,也沒有能力、權力去了解到底這個肉品的供應來源在哪裏,所以教育部的大家長,你真的要為孩子把關。

  19. 蔣部長偉寧

    好,我一定會盡我最大的能力來做。

  20. 陳委員學聖

    謝謝部長,你第一個答復令本席非常滿意。第二點,現在十二年國教已經開始啟動,對不對?

  21. 蔣部長偉寧

    是。

  22. 陳委員學聖

    3年後,第一批孩子就要免試升高中,你在中央大學時曾嘗試把中壢高中變成中央大學附屬高中,對不對?

  23. 蔣部長偉寧

    對,我們做了這項努力。

  24. 陳委員學聖

    假設你現在仍在中央大學,而且中壢高中也變成中央大學附屬高中,請問十二年國教實施後,你會支持中壢高中保留多少的免試名額?

  25. 蔣部長偉寧

    從整個發展過程來看,我希望未來全部免試。

  26. 陳委員學聖

    你不要和我講理想,你是學者的時候可以講理想,現在你是部長,對於現在正在發生的事情……

  27. 蔣部長偉寧

    這會是一個進程,在幾年之內,免試入學比例至少達到75%,在每個學區內……

  28. 陳委員學聖

    部長來自桃園,從桃園的國立高中、公立高中的免試入學比例就可以看出部長有多少決心。

  29. 蔣部長偉寧

    103年至少有75%,我希望逐年提高到90%。

  30. 陳委員學聖

    你不要把偏遠縣市100%免試入學和明星地區的學校去平均,這次桃園有5所學校被點名,包括武陵、桃園、中壢、陽明、內壢,其中武陵高中在去年12月開會討論免試入學作業辦法時公開揚言,由於學校反對,所以他們只同意開放20%的名額。教育部長來自桃園,司長也來自桃園,對於武陵高中只願意開放20%的免試名額,部長的第一個作為是什麼?

  31. 蔣部長偉寧

    我們會和縣市政府積極溝通……

  32. 陳委員學聖

    你溝通的籌碼是什麼?

  33. 蔣部長偉寧

    我們希望在幾年之後能達到100%免試,這是我的具體承諾。同時,這是一個發展目標,至於要如何達成,我們正在推動讓全國的高中都優質化,這個優質化的概念如果能實現,……

  34. 陳委員學聖

    我知道部長有理想,但是本席的教育理念只有一個,那就是什麼事情失敗都可以重新來過,包括我也可以重新選立委,只有孩子的教育失敗是沒有辦法重新來過的。大人做出錯誤的政策將是孩子一輩子永遠的痛,沒有人可以彌補他們。本席簡單請教部長,你說你有理想,想把免試比例拉到75%,但是3月底各縣市不是應該要提報免試入學的基本作業,4月時要公開討論,但是現在除了偏遠地區以外,桃園和最熱門的北北基提出來了沒有?

  35. 蔣部長偉寧

    過去的幾個禮拜,每個周末我們都在具體討論,大家從各個面向來思辨。很多事情因為理想而偉大,可是理想要能實踐,尤其是教育這件事。委員剛才講的,我完全同意,因為假如不能實踐而只有理想,那也是枉然。至於要如何在理想和實踐中找到平衡,這是非常關鍵的,我可以向委員保證,這會是一個程序、一個process,不是所有事情一下全部到位,那是不可能的。我們在4月底會提出方案,103年會實際執行,幾年之內我們的roadmap會出來,讓免試入學達到百分之百。

  36. 陳委員學聖

    你是復興高中畢業的,我是建中畢業的,復興高中可以變成很好的學校,建中也可以變成普通的高中,就看是誰在辦學。照理說,我應該替建中捍衛一下,你應該為復興高中激勵一下。現在家長都在看,建中和北一女或是桃園的武陵高中、中壢高中,第一年免試入學的比例到底有多高?你只要講這一點就好,不必講其他的。你給自己一個目標嘛!我已經說20%了。

  37. 蔣部長偉寧

    我們希望到了103年,既然是以免試為主,每個學區的比例至少能達到75%,每個學校至少達到50%。

  38. 陳委員學聖

    建中、北一女呢?

  39. 蔣部長偉寧

    我剛才說「每個學校」……

  40. 陳委員學聖

    你確定喔!

  41. 蔣部長偉寧

    既然我們以免試為主,就要努力走到這個方向去。所謂「為主」,在學區是以75%為目標,當然這一點我們還要和地方政府協商再逐步達成。

  42. 陳委員學聖

    對於十二年國教免試入學,我們很擔心變成北北基一綱一本的翻版,北北基一綱一本也是以地方為主,中央再支援。教育部在97年11月11日同意北北基試辦基測,但是在去年5月只試辦了一次之後就發現出現明顯的落差,8月馬上就喊停。所以若是以地方為主、中央支援,一旦地方失控,中央會很難掌控。你現在一直談十二年國教要尊重地方,以地方為主,但是張明文司長來自地方,你們應該知道和地方談的籌碼真的很少,和名校談的籌碼真的很少。部長必須用心做這件事,本席特別提醒你,不要到時造成假平等。我們不要談台北地區,因為台北的學區滿平衡的,單單一個桃園,就可能有些明星國中一校一班分配到一個名額可以進入明星高中,但是偏遠地區國中可能一班分配不到0.1人,你知道嗎?你們不要到最後造成的是假平等,看起來免試升學的比例拉高了,其實是偏遠地區的學校比例偏高,而明星高中的入學比例文風不動;另一方面是讓明星國中學生入學比例提高,偏遠地區孩子的入學比例則依然原地踏步。司長是一個很有地方經驗的人,部長是一個很有高等教育理念的人,本席對你們期待很深,今天這兩個議題你們都回答得很好,我給予很高的期許,接下來我要看後續的作為。

  43. 蔣部長偉寧

    這確實是一個很大的責任,我一上任就曾說,這是我碰到最大的挑戰。對於十二年國教,要如何讓理想和實踐找到平衡,在大方向上是不能回頭的,一定要做成功。總之,這確實是一個很大的挑戰,謝謝委員的指教,有機會會再向委員請教。

  44. 陳委員學聖

    你說建中、北一女和武陵要達到50%喔!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。