中國國民黨・新北市第9選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑美牛邊境把關過程中一定有部會放水，因為海關在這方面並非專家。「這其中一定有一些部會放水，對不對？因為畢竟海關在這方面也不是專家。」發言紀錄
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。很多民眾，尤其是股民都非常關心，因為部長一再提及要稅改。其實證交稅已實施一段時間，只要交易額大，政府在證交稅上的稅收一年也不少，很多專家學者認為應該要推動證所稅，當然其中還有很多需要克服的問題與困難，請教劉部長，短期內會不會推動證所稅？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
主席、各位委員。其實這次要推動的稅改，都會經過社會充分討論，也就是說，大家要有共識，我們才會進行實際的推動，所以，現在講是有點太早。
- 林委員德福
證所稅的推動一定要取得多數人的共識……
- 劉部長憶如
不應該說是共識，因為不可能有共識，就是多數人的意見。不過，我們也看到社會大眾非常關心資本利得這個題目，所以，財政健全小組一旦成立，這個題目看起來是很有可能納入討論，尤其賦改會上次也有討論過這個題目。
- 林委員德福
當然要取得多數人的共識後才能去做，在此之前，是不是還只是照舊課徵證交稅？
- 劉部長憶如
我想也不一定照舊，這部分我們現在真的沒有預設立場，不過，資本利得這個題目是滿廣泛的，包括剛剛提到未上市股票的部分等等，所以，這部分可能要到財政小組討論後，才比較能看得出修改或改革的輪廓。
- 林委員德福
再請教部長，國安基金年初決議繼續護盤3到4個月，以現階段來看，護盤是不是已進入尾聲？
- 劉部長憶如
以現階段而言，是比較接近了。
- 林委員德福
是比較接近尾聲？
- 劉部長憶如
如果上次訂了時間表的話。
- 林委員德福
退出台股是不是代表我們國內的股市差不多已經穩定了？
- 劉部長憶如
那個時候之所以推出，最主要是因為國際情況真的很不穩定，尤其歐債還債高峰期是在今年3、4月，當時不知道今年3、4月會不會產生非常大的震盪，所以那時候才推出，推出以後，我們看到除了國內股市表現不錯外，國際上，如歐債也慢慢有暫時解套方案推出。其實這整個是行政院的決定，因為國安基金是屬於行政院。
- 林委員德福
事實上整個國安基金的管控，還是在財政部的執掌範圍，過去李部長對國安基金的護盤都定調為來無影，去無蹤，請問部長的看法是不是也一樣？
- 劉部長憶如
對！最理想的情況是來無影，去無蹤，就是進去時，是給市場力道非常不足時，尤其是量非常不足時的一個支撐，那麼大家就不會因為看到量一直下來，而引起恐慌心理，這就是所謂安定的來源，至於它的退出，我很抱歉不能講它是什麼時候退出，不過，退出的時候也希望不會引起市場上的大震盪，我想李前部長所講的「來無影、去無蹤」是這樣的意涵。
- 林委員德福
這次國安基金適時的進入股市，這部分有全部都出清嗎？
- 劉部長憶如
很抱歉，這個我不方便在這裡回答。
- 林委員德福
依劉部長的作為，未來一樣可以做到「來無影、去無蹤」嗎？
- 劉部長憶如
我們儘量是秉持這樣的原則。
- 林委員德福
股市是經濟的櫥窗，講實在話，很多股民的信心都很脆弱，身為財政部長，尤其是控管國安基金這個區塊，要有積極的作為，就穩定台股而言，國安基金要發揮它的效用，不要像過去有時已經稀稀裡嘩啦了，還一點作為都沒有。
去年部長到華府智庫美國企業研究院（AIE）做專題演講，是不是向美方表達台灣檢驗瘦肉精的標準有一致性？並不是特別針對某一個國家，且貿易夥伴應該相互尊重。請問部長，最近美牛的問題，到底台灣有沒有受到應有的尊重？
- 劉部長憶如
我去年去演講的時候，那個時候其實不談瘦肉精，美牛問題就是跟TIFA卡在一起，雖然不是我演講的主題，不過在他們談話裡面當然有提到，所以就像林委員所講，我是有表達我們國家的立場。後來因為這個不是我主管的業務，我就比較沒有參與美牛的事情。
- 林委員德福
你認為食品安全和政治現實兩者會不會對政府的決策發生重疊的影響？
- 劉部長憶如
對於任何一個部會所職掌的業務，安全都是第一考量要素，相信這也是陳院長和馬總統所一再講的。只是我個人認為，到現在為止，社會大眾對於美牛的事情還是有很多不清楚的地方，當然最近也透過一些釐清和種種的辯論，讓大家更能夠瞭解。
- 林委員德福
要是食品安全和政治現實發生重疊的話，你認為哪一個比較重要？
- 劉部長憶如
如果大家知道那是安全的事情，其實那個是必要的前提啦！就是任何一種的安全……
- 林委員德福
你認為哪一個可以被犧牲掉？
- 劉部長憶如
安全是必要的前提，雖然這不是我的主管範圍，今天我來看這個，到底什麼叫作安全？社會上還是在釐清當中。
- 林委員德福
根據財政部關稅總局統計，美牛進口台灣每個月都有兩百多噸，對於美牛瘦肉精的問題，請問您有什麼看法？
- 劉部長憶如
這是到底開放到什麼程度，在什麼標準之下可以進口，其實我們這邊是被動的配合。
- 林委員德福
您認為應該是禁止嗎？還是財政部所屬的海關有辦法擔任問題美牛把關的窗口？
- 劉部長憶如
這要等標準訂出來之後，我們看應該要如何配合。不過，我要提出來的是，有時海關有困難的地方在於現在各部會不管進口什麼東西，包括大陸很多禁止進口的產品，通通進來之後就到海關，然後就期待海關人員每樣東西都查得出來是可以還是不可以，或者是多少的範圍，這是我們海關人員人力比較不足的部分。
- 林委員德福
因為基隆海關發布新聞表示，除非收到衛生署核可輸入許可的通知，才能課稅放行；如果不合格就會擋關退運。請問部長，為什麼還會有那麼多含有瘦肉精的美牛進了海關的大門？你認為是哪個部會放水？
- 劉部長憶如
我們推動的關務革新也提出希望其他機關能夠配合，否則光是憑海關這些財政部的人員，如果沒有搭配主管機關，其實就會很困難，美牛當然是其中一項，其他部分也是。我上禮拜到基隆海關看他們驗關的方式，那麼多貨櫃的箱子，那麼多的東西，到底是不是違法？是不是OK？這真的需要專業的主管機關一起配合，以這個例子來講，我們真的覺得需要衛生署一起和海關人員配合。
- 林委員德福
這其中一定有一些部會放水，對不對？因為畢竟海關在這方面也不是專家。
- 劉部長憶如
因為專業不同，我們需要每一種主管的專業一起配合，才能夠真正嚴格把關。
- 林委員德福
本席認為這一點需要進一步再探討，您認為呢？
- 劉部長憶如
我非常同意，我上任之後第一個實際去看的地方就是基隆海關。
- 林委員德福
另外，關稅總局表示，旅客攜帶超量的菸酒入境，且未依規定申報，即認定是私菸、私酒，但是否移送司法機關處理，將依個案具體事實認定。請問這個「個案具體事實」認定的權力會不會太大？
- 劉部長憶如
其實照法律的規定，超過5包菸以上就要送司法機關……
- 林委員德福
是5條菸，不是5包菸。
- 劉部長憶如
對不起，是5條菸。可是，過去在執行上，我們是比較沒有這樣做，是查到5條以上就沒收，現在是因為上個禮拜開始執行了，所以引發大家很多的疑問。我們倒是認為如果委員覺得這部分不必要這麼嚴，就是5條以上沒收就可以……
- 林委員德福
以前是沒收或是補稅，或者是存關。
- 劉部長憶如
2條到5條可以補稅，5條以上則是沒收，以前作法就是沒收，可是依照法律規定，其實是要送司法機關。如果委員認為這個部分需要修法……
- 林委員德福
因為財政部下令，若查獲旅客攜帶6條香菸以上入境，將一律製作詢問筆錄，並函送地檢署法辦。請問這到底是偵訊還是詢問？海關人員有那麼多的人力做這樣的工作嗎？
- 劉部長憶如
其實人力是相當不夠啦，所以我們也認為5條香菸以上就送司法機關處理是不是太嚴格。
- 林委員德福
那等於是走私啊！
- 劉部長憶如
因為現在法律是這樣訂定，這個法律也已經很久了……
- 林委員德福
你認為需不需要再拿出來探討？
- 劉部長憶如
我想是有必要，因為當初訂定是針對營業行為，就是走私帶進來賣，可是有的人可能不瞭解，他也許帶個7條香菸，我想這都有檢討的空間。
- 林委員德福
我是不鼓勵民眾多帶菸進來，但是我認為不能擴權，而且要避免產生疑慮，再說海關也沒有那麼多的人力，這些都值得探討，好不好？
- 劉部長憶如
是的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
主席、各位委員。蔣經國先生。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實有很多位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
因為李委員突然問了這個問題，蔣經國在任內推動了十大建設，我認為這對台灣的貢獻真的是非常多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我認為是結合全球招商和「產業有家，家有產業」，因為我們把國外的資金不光是帶到北部，而且能夠到各縣市。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
李委員，抱歉，我並沒有提出這些稅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們只是有提到這些稅，而不是我們有提出這些稅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們很清楚，就是在6個月的時候會開始推一第一個，至於推出的時候……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
媒體詢問說，上次賦改會所提出來討論的一些議題，我們會不會繼續討論，包括資本利得稅，所以我的回答是說，我們這一次的財政健全小組……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不是排除，資本利得稅是包括證所稅，也包括未上市等等，也包括其他的資本利得稅，所以對這些題目其實我回答得非常清楚，如果大家想要討論，我相信大家也會想要討論，當然我們沒有理由排除。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實我認為原則是最重要的，第一個就是社會大眾認為稅賦應該要符合公平正義的原則，我覺得這是第一項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不會的，內需、出口雙引擎，這是我們已經達到的目標，這是在過去10年都沒有達到的目標，過去10年經濟的結構非常偏差，所以經建會對這個部分其實是做到了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我要先把第二個講完，才能回到主題的部分，第二個原則是我們在推動公平正義的時候，我們不但要循序漸進，同時我們必須注意到，我們不是要把產業都趕跑，因為產業如果離開了，台灣的就業就沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們的財劃法已經送到行政院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們提出財劃法到行政院，現在正值尋求付委的階段，在這個會期裡面會進入討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實我們在財劃法裡面有相當多的改變，譬如說現在的營業稅多少歸地方、多少歸中央，這個部分就有改變，可是同時搭配的，譬如說所得稅要如何切割，這也有改變。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
是，加權的平均。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我覺得這真的是有討論的空間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對，因為這其實是把外部效果內部化的一個過程，如果講到雲林縣，尤其是經建會在做「家有產業」的時候，我們看到彰化縣也有很多的埋怨，他們說彰化縣鄰近西南的地方也有受到污染，可是台塑的補助就只有給雲林而沒有給彰化縣，我覺得像這些都有檢討的空間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
謝謝李委員給我這個機會說明。首先，李鍾熙是前工研院院長，他去擔任台積電的官股代表董事一個月是拿5,000元，並不是像當初民進黨在記者會裡面所說的拿了幾十萬元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不是獨立董事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不是獨立董事，我必須聲明，李委員這個資訊是錯誤的，這不是獨立董事，所謂的官派董事，以前包括在民進黨執政的時候是由誰擔任？是由經建會主委自己來擔任。所以李委員剛才說法律規定本人不行，這個法律指的不是這種董事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對，我就是說民進黨執政的時候的也全部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不是，是李委員搞錯了。假如說經建會主委本人不能擔任的話，那民進黨時期派任的卻都是經建會主委本人去擔任，1個月領取5,000元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們完全沒有違法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
沒有問題，我們完全沒有違法。從民進黨時期到現在，所有的派任都是由經建會主委本人來擔任。就像我們財政部也有很多官員都去擔任地方上的職位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不可能的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
主席、各位委員。新增的4,000元這部分我可能要回去看一下仔細的計算，不過原則上，即使我們沒有新增舉債，但是有一些債務，包括要還本等等，這部分我要回去看一下，尤其跟債務結構可能也是有關係的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我同意，其實我們說不要影響到經濟行為，但是不可能不影響到的，只能說儘量不要去影響到的方式就是。只去影響到少數人，這些少數人指的當然就是那些收入比較頂尖的人，這樣比較不會影響到社會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
站在不同的立場，尤其是對證所稅這麼敏感的話題，我相信大家的意見一定是非常紛歧的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我想「公平正義」跟「稅收增加」這2個項目，是我們必須要同時都列出來的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實有些法人並沒有合法的在從事一些行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我認為資本利得稅的問題可以在財政健全小組裡好好公開、透明來討論一下。一件事情如果要改革，那我們就去做；如果不改革，那我們也要把話說清楚，說沒有要做的原因是在什麼地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實在現在的最低稅負制裡面，已經包含未上市股票這一部分了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
是沒有包括IPO這部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我覺得IPO這部分其實是我們可以討論的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我想再提一次，其實我們比較希望針對真的是比較頂尖的少數人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
針對高所得族群這部分，我們大家都是有共識的，但是實務上這部分我沒有辦法馬上就說我同意委員剛才舉的這個例子。因為今年7月開始會有實價登錄，可是7月之前沒有實價登錄的部分，實行上會有爭議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
因為奢侈稅是針對賣價，而賣價這部分是有登錄的，但是課徵所得稅必須要有賣價跟買價。7月之後有賣價的實價登錄，但是7月以前沒有實價登錄的部分，所以技術上我想我們還要再協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
大方向我同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
哪個東西？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我想任何經濟的減緩都會影響到政府的稅收，這要看我們受到大陸影響的衝擊有多大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
抱歉！我需要再計算一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
主席、各位委員。是幕僚單位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這個單位所做的決議，並不是小組的意見，而是要尋求社會多數的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這樣講好了，但我不知道這是以誰的意見為主。當然，這個幕僚單位一定會提出一些意見，我們會把他們的意見跟財政部的意見一起提出來呈報行政院，因為所有的稅制改革都是與其他部會有關的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
是，如果有嚴重的不一致的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
現在這部分是由農委會跟衛生署一起來決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
法律上是說攜帶6條香菸，也就是5條以上就是違法，就必須要依法行政。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
以前也不叫做違法，以前是比較放鬆。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
法律上是說攜帶5條以上的香菸入關就是違法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我剛才也有說，如果委員也同意要修法的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我剛才也回答過，我個人也認為5條真的是太少了，不過修法是立法院的職權。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我會有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我會的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我會做決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
首先，我們這個小組的名字是「財政健全小組」，不是只有財稅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我認為我們稅收的結構是不健全的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我倒不覺得是有哪些稅偏高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我們稅收的結構有非常多的成分是來自於我剛才所提到的表面上看不到的收入。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
表面上看不見的收入，我們現在也都有課稅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這只是其中的一項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我會的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
沒有，我一定要澄清一下，因為是媒體問我有沒有可能將這個列入討論，我說如果大家要討論的話，我們是可以來討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
如果大家想要討論的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我要不要討論這個議題是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我自己不會主動要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
因為我覺得那個議題不是現在最迫切的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
以社會關切的程度來講，資本利得稅這個題目一定會包含在會議主題裡面的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我覺得這個議題一定會在裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
為什麼我覺得會討論，原因在於上次賦改會也有討論到這個題目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不行，不能說過去就過去了，因為那是在馬總統執政以後。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
賦改會那時候是由行政院召開，由行政院副院長擔任召集人的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我是說，賦改會所討論的題目都是社會大眾很關切的，所以我們會繼續來討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
稅收占GNP或是GDP的比例，我認為這應該要跟支出占GNP的比例去做對照。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
最重要的問題不在於收到的稅收到底占GDP多少，而是政府入不敷出，這才是真正根本的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
對，如果錢不夠用了的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這是很嚴重的問題，我比較關切的是赤字和累積的債務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
蔡委員，你說遺贈稅要列入財政健全小組的討論議題，這是你的結論，不是我的結論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我沒有要提出去要求誰來討論什麼議題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這沒有什麼敢不敢的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
事情該做就做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
該做的事情，如果名義上大家也都支持，我覺得當然就該去做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
不是叫做往下降，我那時在立法院的提案，蔡委員應該也是連署的委員之一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我當時提案時講的是，如果我們遺產稅的最高級距可以從50%降到10%，那以後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
你要討論就要讓我講話啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
遺產稅降到10%後，我們看到錢其實是回來了，但是錢回來之後，如果台灣沒有好的建設、好的投資機會的話，這些錢就會變成游資，當然就會到處亂跑，所以我認為不能夠只看一件事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
財政的問題是全面的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
委員是指有哪些行庫投資爾必達？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我不知道現在台銀清查出來了沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
其實這個法律影響的層面非常廣，不管是對我們的公營行庫或是民營行庫都有影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這部分我們必須要跟金管會討論後才能夠回覆，因為這件事不是只有公營行庫會受到影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
公營行庫的報告會議是安排在下個禮拜，所以還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這部分我們一定會跟金管會密切的合作，因為台灣的民營銀行在美國的分支機構更多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
要提出什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我不知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
這個我們會跟金管會合作，公會有在進行中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我沒有推給銀行公會，我想我有權利回答銀行公會現在正在進行研究，我不覺得我這樣的一句話就叫做是把責任推給銀行公會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
所以他們的研究報告送上來之後我會看，我有推拖責任嗎？沒有啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
我4月16日就會知道了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。劉部長你好，我們曾經同事過，不過這是我在財政委員會的第一個會期，我應該要抱著來學習的態度，我從開會時就一直坐到現在，你的每一句話我都有在聽，我聽你剛才的回答，我覺得你非常的強勢，這是我的第一個感覺。我第二個感覺是你們自我感覺良好，我昨天整晚都在看你們的報告，看完你們的業務概況報告後，我覺得你們對於報告內容似乎自我感覺相當的好，你對我們政府現在的財政狀況似乎覺得相當的好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
主席、各位委員。沒有，裡面有寫到很多的缺點。
- 吳委員秉叡
有寫到很多的缺點？
- 劉部長憶如
對，其實我們列出來很多的缺點
- 吳委員秉叡
在哪裡？我看了那麼多的資料，也沒有看到你們有自我檢討的說你們有哪裡做不好。
- 劉部長憶如
包括我今天的口頭報告中也有講到，雖然4年5,000億元是有必要的特別預算，可是畢竟現在政府的財政還是赤字，所以這部分我們應該要再努力。
- 吳委員秉叡
既然是有必要，那為什麼算是缺點？有必要的話就不是缺點啊！
- 劉部長憶如
有必要改進當然就是缺點，我們現在的財政還是赤字。
- 吳委員秉叡
你是說有必要借5,000億元這個債，而不是說有必要改進。
- 劉部長憶如
我們有必要借這個債，可是借了以後我們要能夠儘快的來償還，這是非常重要的。
- 吳委員秉叡
既然你說有必要借這個債，那借這個債就是當然、應該的，那你怎麼會認為這是你們在自我檢討缺點呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉部長憶如
如果能夠的話，我們當然…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是林德福在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 林德福
主席、各位列席官員、各位同仁。石主計長，你們要根據經濟合作暨發展組織訂定的幸福指數研擬台灣版的國民幸福指數，由於每個國家的狀況不一樣，因此要做到在地化，預定一年內就會出爐，請問量化指標到底有什麼用？
- 林德福
未來到底是不是要作為修正政府施政的參考依據，還是作為施政說帖參考的一種指標？
- 林德福
主計長，經濟部預估今年的經濟成長將在第一季落底，3月經濟可望出現大幅回升的跡象，預估第二季經濟成長率的力道最強，請問為什麼去年景氣這麼差，GDP都能夠保4，而今年第一季卻要下修？
- 林德福
主計長，一、二月出口值衰退4.5%，比預期的還要嚴重，今天報紙登了非常大的報導，我們的GDP再度下修到3.85%，明顯和政府所提的富民經濟目標有所落差，請問你認為還會再下調嗎？
- 林德福
經建會之前所公布台灣今年的經濟成長目標是4.3%，你認為有沒有可能？
- 林德福
主計長，中國全國人代近來建議學習台灣發放消費券以擴大內需，中國蕭規曹隨的來學習台灣，這表示發放消費券來刺激浪費是一個好的政策，其實中國的經濟成長最少都有8%以上，最近才下修到7.5%，他們就要提出發放消費券來擴大整個內需以刺激消費，以提升他們的經濟景氣。以我們目前現階段來看，你認為是否有必要發放消費券來刺激整個國內的消費？
- 林德福
但是主計處從去年開始就一直下修到現在，像對岸的中國，他們的經濟成長最少都有8%以上，今年只下修到7.5%，他們就在研議是否需要發放消費券來刺激整個經濟景氣，關於這一點，主計處倒是可以研擬看看。
- 林德福
經建會副主委胡仲英說，台灣經濟成長受國際的影響，不只大陸還包括歐美等地區，目前看來依然有機會保4，經建會主委尹啟銘也認為，如果國際情勢好轉，台灣的經濟也會變好，如果國際情勢不如預期，台灣還有什麼機會會讓經濟成長再往上調？你認為有沒有可能？
- 林德福
根據經濟部統計長黃吉實的說法，目前整個國際資金大輻釋放，擔心資金過度的炒作油價，飆漲的油價成為今年經濟成長最大的變數，台灣不是產油國，請問我們要如何面對這樣的衝擊？
- 林德福
我希望這部分要好好審慎研議。
- 林德福
接下來本席要請教審計長，監察院王院長說，審計部要適時運用新聞媒體，就重大的審計查核案件召開記者會，以促使各機關知所警惕並確實檢討改進，讓民眾瞭解審計部的作為，請問您贊不贊成開記者會這種方式？
- 林德福
所以您認為開記者會的方式也不是不甚理想？
- 林德福
重大的審計查核案件要如何認定？如果召開記者會，會不會加深民眾對政府的不信任度？
- 林德福
審計部去年公布99年度中央與地方政府1年以上的債務未償餘額達新台幣5兆2,536億元，請問到現在債務是否有改善？
- 林德福
你認為我們的缺口是不是愈來愈大？
- 林德福
若要強化債務的管控，你認為是哪個部會最需要負責？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。