從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑以偏遠地區辦桌宴會為例,強制標示要如何落實「強制標示方面,像本席的選區有部分屬於偏遠地區,常常用辦桌的方式來舉行宴會,要怎麼強制標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求主委承諾未來絕對不可能開放含有萊克多巴胺的豬肉進口「未來是不是絕對不可能開放含有萊克多巴胺的豬肉進口?絕對不會!主委能不能承諾這件事情?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張既然美國在地消費的牛肉有60%未使用萊克多巴胺,應要求美方不要給臺灣含有瘦肉精、萊克多巴胺的牛肉「即美國人在美國吃的牛肉,有60%是沒有使用萊克多巴胺,我們現在向它們進口,兩個友好的國家,能不能不要給我們有瘦肉精的,有萊克多巴胺的牛肉?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會曾於民國95年10月11日明示萊克多巴胺為毒害藥品、不得供產食動物使用,政府將來如何面對該公文「農委會在民國95年10月11日明白說萊克多巴胺是毒害藥品,我相信部長、主委和副署長都看過這公文,這部分怎麼處理呢?你說它是毒害藥品,絕對不能供產食動物使用,就是不能給牛、豬使用,對這公文,你們將來怎麼面對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在第三次美牛會議後急以十六字原則處理美牛案,未再召開第四次專家會議討論孕婦、幼童、心血管疾病等高風險族群問題「第三次美牛會議決定有關孕婦、幼童、心血管疾病等高風險族群部分於第四次專家會議再來討論,什麼事情使得這件事情急如風?搞出了十六個字的箴言,是什麼原因有這樣的一個轉變、這樣的急迫?能不能讓本席知道一下?以後的專家會議是不是就不開了呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑牛豬分離為何有雙重標準,牛可以有萊克多巴胺、豬不可以「第二個問題,有關牛豬分離部分,為什麼會有雙重標準,牛可以有萊克多巴胺,豬不可以?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑即使有條件開放含萊克多巴胺美牛,TIFA會議是否一定能恢復開會「如果有條件開放,你是不是有把握TIFA會議一定會恢復?」發言紀錄
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。三位辛苦了!第三次美牛會議決定有關孕婦、幼童、心血管疾病等高風險族群部分於第四次專家會議再來討論,什麼事情使得這件事情急如風?搞出了十六個字的箴言,是什麼原因有這樣的一個轉變、這樣的急迫?能不能讓本席知道一下?以後的專家會議是不是就不開了呢?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。在整個討論的過程中,我們所得到學者的共識和結論是說:以萊克多巴胺作為飼料添加劑,到目前為止,所生產的肉品沒有找到對人類中毒的個案報告。食品中毒的個案報告是一件非常嚴肅的事情,到目前為止,林杰樑主任和詹東榮教授都沒有查到人類食用含有萊克多巴胺肉品的中毒報告,所以在這個大方向之下,學者三次的會議認為沒有中毒的報告等於是不會對人體有立即的健康傷害。考慮到整個食品安全、國人健康第一要務以外,我們也考慮到產業的發展。
- 李委員慶華
好,我的意思是針對所謂的孕婦、幼童、心血管疾病等高風險族群,不會再開會討論他們的問題了,對不對?
- 主席
請衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。剛剛陳主委已經提到,就是從一般所有資料來看,萊克多巴胺作為飼料添加物,我們食用這個肉品,這是安全的。這個安全,需要去訂定一個殘留安全容許量,在定容許量的數值時,我們會去調整,例如剛才提到的孕婦、幼童、心血管疾病等高風險族,我們都會在計算中作調整,這是比較特殊的族群,並不影響我們整體、一般的觀念。
- 李委員慶華
農委會在民國95年10月11日明白說萊克多巴胺是毒害藥品,我相信部長、主委和副署長都看過這公文,這部分怎麼處理呢?你說它是毒害藥品,絕對不能供產食動物使用,就是不能給牛、豬使用,對這公文,你們將來怎麼面對?
- 陳主任委員保基
95年10月時,公告成為禁藥所依據的是兩份簡報,當時跟我們國家申請萊克多巴胺成為飼料添加劑的過程中,主要的審查項目都已經通過,對於審查中的案子,我們檢視過去的紀錄,那個時候公告成為禁藥,是不是有安全上的疑慮?後來農委會在不到一年的時間(96年8月)就和衛生署又把萊克多巴胺和克崙特羅從禁藥裡面解除,預告國人,也定了容許量。在這個轉折過程中,我們也通知了WTO貿易委員會。我們也在專家會議中作了詳細有關技術安全的檢視,專家會議也認為這部分是一個很重要的參考。一項飼料添加劑的審查耗時非常久,許多專家從各個不同的層面檢查報告,這不是一個行政命令或一個簡報依據就可以把以前審查過的案例和審查通過的項目馬上作為禁藥來處理。這個事情,我們在整個專家會議作安全性討論時,有很清楚的說明。
- 李委員慶華
好。我再請教施部長,這件事情,國人都認為台美關係是主要的原因,您的報告中,大體上也是承認這一點。我們承受的壓力多大?假如我們同意有條件的開放,是不是TIFA一定簽的成?
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。大家有點誤解,TIFA已經簽了,它是一個溝通的平台,全名叫「貿易及投資架構協定」。這已經簽了多年,重點是這溝通的平台的確因為美方對於我們美牛案子的態度有一些強烈的意見、不滿意,造成TIFA溝通的平台已經中斷了四年多時間。這個平台很重要,是台美間雙邊所有經貿議題最重要、最高層的溝通管道,有很多的議題在裡面,包括經貿合作、電子商務合作、投資協定等都在這個平台討論。
- 李委員慶華
如果有條件開放,你是不是有把握TIFA會議一定會恢復?
- 施部長顏祥
TIFA停止召開,跟這個有絕對的關係,我們希望這個案子趕快解決,我們也跟美方提出要求,希望能儘快恢復召開。
- 李委員慶華
我還有一個問題,大家也都有點質疑,就是有報導說美國人在美國吃的牛肉60%沒有含瘦肉精,我們進口一定要進含瘦肉精的嗎?
- 施部長顏祥
我就我所了解的報告一下。美國瘦肉精萊克多巴胺(Ractopamine)在美國國內是合法可以使用的,但因萊克多巴胺留在肉裡面的半衰期,它的量很快就會消掉,所以在檢驗的時候,不見得完全能夠檢驗出來很大量,因為我不是很專業,技術問題可否請……
- 李委員慶華
請主委簡單回答。即美國人在美國吃的牛肉,有60%是沒有使用萊克多巴胺,我們現在向它們進口,兩個友好的國家,能不能不要給我們有瘦肉精的,有萊克多巴胺的牛肉?
- 陳主任委員保基
我想美國把萊克多巴胺視為合法的飼料添加劑,因此它在整個肉品的屠宰與管理上,並沒有區分是使用與不使用。通常對於一個飼料添加物合法使用之後,它在安全的容許標準之下,我們是不會去做區分的;有區分的是我宣告我沒有使用的,也就是我們的有機農業這一塊,這在美國是有的,美國這一塊只有3%。美國牛肉一年的生產量大概是120萬噸至140萬噸左右,出口量大概14萬噸,比例不高。他們認為合法、准許的飼料添加劑,不只是萊克多巴胺,並沒有義務去將它分開,就像我們國內只要符合標準的農產品,不管它用什麼東西,我們都認為它是標準的。謝謝。
- 李委員慶華
有關16個字的原則-安全允許,現在在我們的腹案中,殘留容許量究竟是多少?
- 蕭副署長美玲
由於我們還需要做詳細的國人健康風險評估,在做這個評估的時候,國際上其他國家的標準……
- 李委員慶華
所以大致上會是多少?
- 蕭副署長美玲
在民國96年的時候,衛生署曾經預告過,牛肉部分是10ppb。
- 李委員慶華
第二個問題,有關牛豬分離部分,為什麼會有雙重標準,牛可以有萊克多巴胺,豬不可以?
- 陳主任委員保基
在飼料添加劑的規範裡面,各國有各國的產業考量,比如澳洲和紐西蘭,他們在豬隻方面,就訂有容許量,但是牛是他們非常非常大的產業,他們不准使用,不准檢出,也沒有容許量的問題。各國都有這樣的例子,所以牛豬分離,基本上除了考慮到使用飼料添加劑對於產業的影響之外,農委會的立場是要探討這個飼料添加劑用作動物生產是不是妥當、安全,所以這方面都可以做切割。
- 李委員慶華
強制標示方面,像本席的選區有部分屬於偏遠地區,常常用辦桌的方式來舉行宴會,要怎麼強制標示?
- 蕭副署長美玲
我想強制標示的部分,有一些細節還需要研議,因為我們目前所推動的,也就是美國牛肉進口之後,大賣場,還有餐廳……
- 李委員慶華
這個我知道,我舉辦桌的例子,是受限於時間,只能舉一個例子,例子可以舉很多種,我就是想知道你能落實嗎?三卡五管也沒有都落實。
最後,豬農正在外面抗議,請問主委要如何回應,如何安撫他們,讓他們有信心?絕對不會讓有瘦肉精的豬肉進來!絕對不會在美國的壓力下都棄守!你打算怎麼向他們交代。
- 陳主任委員保基
我想我們跟養豬的朋友來說明,目前為止,我們不會允許美國含有瘦肉精的豬肉進口,未來也不會允許;但是我也要呼籲國內的養豬業者,必須要保持非常高的產業競爭力。
- 李委員慶華
是,本席簡單一句話問你,未來是不是絕對不可能開放含有萊克多巴胺的豬肉進口?絕對不會!主委能不能承諾這件事情?
- 陳主任委員保基
是。
- 李委員慶華
您能夠承諾,我相信這是今天來抗議的豬農最希望聽到的。
- 陳主任委員保基
是,我有跟他們說明過。
- 李委員慶華
謝謝主席,謝謝三位部會首長。
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