林岱樺於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑若日後驗出超出10ppb,農委會主委與衛生署署長是否應下台「現在你規定瘦肉精是零檢出,卻還有一半檢出瘦肉精的情況下,以後如果驗出超出10ppb的話,農委會主委與衛生署署長是否要下台?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在開放含瘦肉精美國牛肉的政策上屈從美方壓力,將國人健康作為政治籌碼。「你們屈服於美國的勢力,卻把國人的健康當作政治籌碼在玩弄!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為瘦肉精美牛是一道防線,一旦潰堤美國後續就會要求開放牛絞肉、牛內臟等具高度狂牛症風險部位的進口「瘦肉精、美牛就是一個防線,這個防線潰堤了,美國後續就會再要求開放牛絞肉、牛內臟,這種有高度狂牛症風險的部位進口」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美國是將牛豬肉進口放在一起談,牛豬分離在談判中根本不可能擋得住「你談什麼牛豬分離?根據報告,美國是將牛豬肉的進口放在一起談,現在不可能抵擋得了,在談判中,你告訴我要怎麼擋?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為政府已完全沒有籌碼跟美國談,未來將影響TIFA及五金、金屬、紡織、重機械等產業「目前你們已經完全沒有籌碼跟美國談,未來會影響TIFA、相關的五金、金屬、紡織、重機械等等」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為臺灣已陸續檢出含瘦肉精美牛,三管五卡已完全淪陷「現在臺灣陸續檢出含有瘦肉精的美牛,三管五卡已完全淪陷」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑在未做生產履歷的情況下要求強制標示不可行「怎麼可能不做生產履歷,卻要強制標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑日本派員到美國牛肉出口端逐項檢驗,臺灣卻只做抽驗「日本的境外檢出是派一組人員到美國的牛肉出口端進行逐項檢驗,臺灣呢?你剛剛說是抽驗!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府只做抽驗、不做全面檢驗,對標示等配套一毛錢不出也不派人支援,卻要求末端業者強制標示否則處罰,根本是空口說白話「你們只做抽驗,不做全面的檢驗,包括標示等等檢疫的標準及商標相關的配套,完全都交給民眾,你們一毛錢都不出,也不派人支援,結果說要強制標簽,根本是空口說白話!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為在上游已失守的情況下,要求下游食品通路和餐飲業者強制標示是不可能的事「既然上游已經失守,你要要求下游的食品通路和餐飲業者強制標示,這是不可能的事情!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張應挾民意反對的力量拉高談判層次,以取得國內相關產業所需的條件,而不是以FTA架構去談牛肉進口「人家是挾其民意反對的力量,拉高談判的層次,以取得其國內相關產業所要的條件,而不是以FTA的架構去跟他談他們的牛肉進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑如果美國將含瘦肉精牛肉全部傾銷至國外、美國人自己都不吃,臺灣就不應開放進口「如果美國將含有瘦肉精的牛肉全部傾銷至國外,我們還能開放嗎?美國本國人都不吃的情況下,臺灣為什麼要吃?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為馬英九所提安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟的十六字宣示完全是謊話「他說安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟,這16個字的宣示完全是謊話!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在WTO自由貿易體制下,一旦開放含瘦肉精美牛進口,未來與各國簽訂FTA時都必須同意含瘦肉精禽畜肉品進口,臺灣畜牧業將難以生存「在WTO自由貿易體制之下,臺灣開放含有瘦肉精的美牛進口之後,臺灣和各國簽訂的自由貿易協定(FTA)的時候,都必須同意含有瘦肉精的禽畜肉品進口,那麼臺灣的畜牧業要如何生存下去?」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要提供一份報告讓部長知道,美國貿易代表署在2012年3月1日,也就是一週前,由白宮向國會提交的美國總統2012年的貿易議程,其中有關台美貿易部分,在第145頁,本席將其內容要點篩錄成三項,白宮跟它的國會很明確的說道,一、由於萊克多巴胺未被臺灣政府批准使用,影響美國牛肉與豬肉對臺灣的出口。二、臺灣立法院在2010年1月5日修正的食品安全法中,禁止美國牛絞肉和部分的內臟進口,這項禁令違背了臺灣對美國貿易的義務。它用的字眼是「義務」。三、美國將要求臺灣履行加入WTO的義務,開放大米、其他穀物、新鮮水果的進口。這份報告簡直打了馬英九一個巴掌,他說安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟,這16個字的宣示完全是謊話!請問部長,在WTO自由貿易體制之下,臺灣開放含有瘦肉精的美牛進口之後,臺灣和各國簽訂的自由貿易協定(FTA)的時候,都必須同意含有瘦肉精的禽畜肉品進口,那麼臺灣的畜牧業要如何生存下去?

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。我跟委員報告,目前WTO對於萊克多巴胺還在Codex討論的階段,還未形成國際的標準;在這樣的情況下,臺灣當然可以針對不同的肉品採取不同的標準,這也符合WTO的規定。打個比方來說,譬如在紐澳,豬可以使用,牛不可以。各國都有它的彈性空間在裡面。

  4. 林委員岱樺

    既然我們有進口澳洲的豬肉,你能不能提供本席一個數據……

  5. 主席

    不好意思,我打岔一下,時間已屆中午12時,我們繼續開會。

  6. 林委員岱樺

    其實美國的牛肉有六成不使用瘦肉精,有四成使用,在這六成、四成之中,內外銷的比例是多少?

  7. 施部長顏祥

    很抱歉,這個我不知道。

  8. 林委員岱樺

    我請農委會主委來答復,這部分也提供給經濟部門做參考。

  9. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  10. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。美國生產的牛肉,每一年大概在120萬噸至140萬噸間,銷往國外的大概有8%至10%,每年都不同;外銷國外的牛肉比例大概是14萬噸左右。

  11. 林委員岱樺

    你不要玩數字遊戲,直接告訴本席,美國牛肉六成沒有含瘦肉精,四成含瘦肉精,它們內外銷的比例是多少?由此可以看出這個國家究竟是以美國人的健康為主,還是將非美國人的健康置之度外。既然要開放美國牛肉進口,這筆帳就要對國人講清楚;如果美國將含有瘦肉精的牛肉全部傾銷至國外,我們還能開放嗎?美國本國人都不吃的情況下,臺灣為什麼要吃?

  12. 陳主任委員保基

    跟委員報告,這六成與四成的比例是不正確的。美國認為只要是合法的飼料添加物,在它的安全標準之下,並沒有統計數字,說多少有,多少沒有。完全沒有的部分是按照有機生產的規格,跟我們國內所有的農產品……

  13. 林委員岱樺

    主委是在做學術報告嗎?以美國這個很重視數據、社會科學的國家,你敢說本席這個數字不對?我想是你沒有查證吧!

  14. 陳主任委員保基

    沒有。

  15. 林委員岱樺

    本席再繼續問,你請坐!針對談判,本席非常在意的是,不是只有開放美牛而已,為什麼你們一直講韓國、日本都開放了,人家是挾其民意反對的力量,拉高談判的層次,以取得其國內相關產業所要的條件,而不是以FTA的架構去跟他談他們的牛肉進口。我們哪次不是棄守!馬政府在談判之前,就已經未戰先敗!你談什麼牛豬分離?根據報告,美國是將牛豬肉的進口放在一起談,現在不可能抵擋得了,在談判中,你告訴我要怎麼擋?

  16. 施部長顏祥

    跟委員報告,不同的動物,如豬跟牛或是其他動物分離是一個合乎目前WTO規定的做法,在此情況下……

  17. 林委員岱樺

    現在只要你一開放,所有相關產業,他們都可以跟你談,瘦肉精、美牛就是一個防線,這個防線潰堤了,美國後續就會再要求開放牛絞肉、牛內臟,這種有高度狂牛症風險的部位進口,而且是白紙黑字的寫出來,在這份報告中,美國還會繼續要求穀類、水果等農產品的進口。如果這樣的TIFA一簽訂,等於兩岸的ECFA同意中國的農產品進入臺灣,今年要談的江陳會就有850項的農產品協議。現在是怎麼樣?是畜產品沒了,農產品也活不下去了?臺灣政府是要滅農?你們現在所做的一切都是在滅農!ECFA已經開放大陸的農產品,現在又棄守,沒有拉高與民意結合在一塊。

  18. 施部長顏祥

    我跟委員報告,目前沒有人談到棄守農產品,沒有人談ECFA這個議題,也不會這麼做!

  19. 林委員岱樺

    依照你們對兩岸的態度與談判,目前你們已經完全沒有籌碼跟美國談,未來會影響TIFA、相關的五金、金屬、紡織、重機械等等,這些產業都在中南部,這才是本席最在意的!

  20. 施部長顏祥

    在談ECFA的時候,我們的立場很清楚,要幫臺灣的中小企業、農業爭取更大的發展空間。

  21. 林委員岱樺

    你們的籌碼在哪裡?我不相信國安會沒有給你們報告、情資,我們的處境是-我們任何的國際外交,連TIFA的談判都要中共先同意。

  22. 施部長顏祥

    跟委員報告,TIFA早就簽了,現在TIFA會議是因為牛肉這件事情,沒有辦法召開,溝通平台沒辦法進行。

  23. 林委員岱樺

    他們就是壓著你們一定要開放含有瘦肉精的美國牛肉。現在臺灣陸續檢出含有瘦肉精的美牛,三管五卡已完全淪陷,請問農委會後續要如何做到強制標示?如何與衛生署協力合作,處理強制標示的政策?

  24. 陳主任委員保基

    有關三管五卡及強制標示的部分,可否請衛生署說明?

  25. 主席

    請衛生署蕭副署長答復。

  26. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。所謂三管五卡,三管就是管源頭、管邊境、管市場。管源頭的部分就是跟農委會一起到美國去查他們提供牛肉的工廠,這兩年來,我們去查了輸到臺灣的60%牛肉的工廠;管邊境的部分,我們按照國際慣例有一定的抽驗比率,抽驗不合格者,我們會再提高。目前為止,有四家進口商的品項,我們是逐批檢驗。

  27. 林委員岱樺

    照你這麼說的話,為什麼國內還能驗出來呢?表示這中間還有很大的防疫漏洞。你們很喜歡提日本與韓國,本席就舉日本、韓國。既然上游已經失守,你要要求下游的食品通路和餐飲業者強制標示,這是不可能的事情!難道要商店賣漢堡時,得先去問上游的物流業者,這個東西從哪裡來,問他的生產履歷,由哪裡生出來,到哪裡加工之後,再到這裡來。根本不可能的事情!

  28. 日本的境外檢出是派一組人員到美國的牛肉出口端進行逐項檢驗,臺灣呢?你剛剛說是抽驗!再者,日本編列經費,對於本國蓄牧產,從飼養到送到消費者的前一步,都有完整的生產履歷與安全標示。請問臺灣要怎麼做?怎麼可能不做生產履歷,卻要強制標示?強制標示是政府出錢,還是民間業者出錢?現在你規定瘦肉精是零檢出,卻還有一半檢出瘦肉精的情況下,以後如果驗出超出10ppb的話,農委會主委與衛生署署長是否要下台?

  29. 蕭副署長美玲

    生產履歷這是一個要推動的工作,我想農委會會對國內的牛肉來做這樣的努力;強制標示的部分,目前按照食品衛生管理法的規定,我們要求的是產地的標示,下游業者一定要知道進來的牛肉是澳洲牛肉,還是……

  30. 林委員岱樺

    日本的做法是從產出國到國內的每一個關卡,政府都給予強力的支援,錢到位,人員也到位的去協助。你們現在不是,錢沒有出來,完全是空口說白話。你們對最末端的商品業者要求強制標示,否則就要處罰,而最外層的境外檢查,也只是抽驗,政府不出錢,美國也不出錢,難道生產業者還要自己出錢到國外去嗎?不可能嘛!你們只做抽驗,不做全面的檢驗,包括標示等等檢疫的標準及商標相關的配套,完全都交給民眾,你們一毛錢都不出,也不派人支援,結果說要強制標簽,根本是空口說白話!所以,請你們不要再騙了!

  31. 蕭副署長美玲

    三管五卡都要搭配的,源頭、下游……

  32. 林委員岱樺

    從這份報告可以很明顯的看出來,你們屈服於美國的勢力,卻把國人的健康當作政治籌碼在玩弄!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。