楊瓊瓔於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為開放美牛只是排除中間一個障礙,並非經濟談判的絕對條件或必要條件「所以這只是中間一個障礙而已,並非絕對的條件,也並非是必要的條件!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求政府研議如何協助因恐慌導致豬價下跌、每賣一頭豬賠1,500元的豬農度過難關,包括要如何補助「所以本席提出臨時提案,請你去研討要怎麼樣來協助豬農,因為這樣的恐慌讓豬價下跌,豬農賣一頭豬就要賠1,500元,政府到底要怎麼樣來協助百姓度過難關?要如何補助?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先想要請教經濟部長。

  2. 臺灣的經濟原本在四小龍中都是末座,但我們看到了最近這一、二年的指數,讓我們非常高興,我們已經站到第二名,當然這要有所努力才能夠達到這樣的境界,除了要感謝國內所有的企業團體,也要感謝全世界地球村的團結力量。請教部長,在我們已經達到這樣的階段之後,我們要怎麼樣才能夠再突破?

  3. 主席

    請經濟部施部長答復。

  4. 施部長顏祥

    主席、各位委員。臺灣基本上有二個大方向要走,一個是一定要積極參與區域的經濟整合,讓我們的出口更方便,因為臺灣是個以貿易為主的社會,這是第一點。第二,對內我們要積極進行產業結構優化調整的工作,讓我們能夠更適應國際競爭的趨勢,大概是這二個大方向。

  5. 楊委員瓊瓔

    所以有二個方向,第一,參與區域性的整合,因為現在是地球村,產地就是市場,中間沒有很多的階段,在區域的整合方面,本席曾聽過部長說過,美牛如果沒有通過,可能會影響到經濟的談判,請問部長,是否真的會如此?

  6. 施部長顏祥

    TIFA會議是台美雙邊最重要的制度化經貿溝通平台,因為美方對於牛肉議題的不滿,已經四年多沒有召開會議了,這個機制……

  7. 楊委員瓊瓔

    你可以保證嗎?在我們開放美牛之後,他們就會與我們開會嗎?

  8. 施部長顏祥

    假設美牛議題能夠解決,中間的一個障礙就移除了,會讓我們……

  9. 楊委員瓊瓔

    所以這只是中間一個障礙而已,並非絕對的條件,也並非是必要的條件!

  10. 施部長顏祥

    在雙邊的諮商中,我們當然是儘可能的把困難一一克服,以創造更好的環境。

  11. 楊委員瓊瓔

    這是站在經濟的立場,是嗎?

  12. 施部長顏祥

    是的。

  13. 楊委員瓊瓔

    請問陳院長認同你這句話嗎?

  14. 施部長顏祥

    基本上我們看的是事實,我剛才報告過,TIFA已經四年多沒召開會議,這是存在的事實。

  15. 楊委員瓊瓔

    這是非常嚴肅的議題,尤其是在這個階段,你算是非常有擔當的人,敢在這個時間提出這樣的論點。請問部長,陳院長認同你的說法嗎?

  16. 施部長顏祥

    站在經濟部的專業,而且我們負責TIFA談判,我們知道它的影響在哪裡。

  17. 楊委員瓊瓔

    有向陳院長報告過這一點嗎?

  18. 施部長顏祥

    我們給委員的說明資料也曾給院長看過,內容是相同的。

  19. 楊委員瓊瓔

    換句話說,陳院長如果直接這樣解讀正確嗎?陳院長認同你這樣的說法?

  20. 施部長顏祥

    我沒有辦法幫院長解讀,不過相關資料有給院長。

  21. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝部長。

  22. 接下來本席要請問陳主委,所謂的「牛豬分離」是誰決定的政策?

  23. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  24. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。在飼料管理上,各國都有分開管理的先例。

  25. 楊委員瓊瓔

    我國最近由政府部門提出的「牛豬分離」政策是否已經確定了?

  26. 陳主任委員保基

    我們會儘量保護……

  27. 楊委員瓊瓔

    什麼儘量?你這樣的說法是很嚇人的!

  28. 陳主任委員保基

    沒有,我們會保護國內養豬業者……

  29. 楊委員瓊瓔

    今天豬農已經到門口了耶!

  30. 陳主任委員保基

    是,我們也一再呼籲他們……

  31. 楊委員瓊瓔

    怎麼可以回答「儘量」呢?到底是不是?

  32. 陳主任委員保基

    我們會保護國內產業的發展。

  33. 楊委員瓊瓔

    怎麼樣保護國內產業?就以台中大安來看,本來豬的價格還有6,500元到6,800元,現在只剩下5,000元,這表示賣一頭豬就要賠1,500元,主委,政府對這方面有補貼嗎?

  34. 陳主任委員保基

    我們正在採取措施,我們將凍存9,000頭……

  35. 楊委員瓊瓔

    但是現在已經損失了!主委,請你直接針對問題來回答,第一,牛豬是否確定分離?

  36. 陳主任委員保基

    確定分離。

  37. 楊委員瓊瓔

    瘦肉精絕對不可能,是嗎?

  38. 陳主任委員保基

    絕對不會用在豬的身上。

  39. 楊委員瓊瓔

    確定?

  40. 陳主任委員保基

    確定。

  41. 楊委員瓊瓔

    這要說清楚,因為你是一級主管。第二,經過這二個星期以來,市場的實際價格已經下跌,本來每頭豬的價格還有6,500元到6,800元,現在只剩下5,000元,賣一頭豬就要賠1,500元,這不是豬農應該承擔的,請問這部分的損失政府會補貼嗎?

  42. 陳主任委員保基

    我們有一定的辦法,在過完年……

  43. 楊委員瓊瓔

    對於本席所說的情況,政府有補貼嗎?

  44. 陳主任委員保基

    我想我們會盡力照顧豬農的權利。

  45. 楊委員瓊瓔

    不是盡力!主委,像這樣莫名其妙來個訊息,空穴來風,導致他們今天還要北上,在這樣的情況下,政府有補助嗎?

  46. 陳主任委員保基

    對於所有農產品價格,我們有一定的措施。

  47. 楊委員瓊瓔

    以前沒有海嘯,現在有海嘯,現在又來個瘦肉精什麼的,導致豬農賣一頭豬就要賠1,500元,就實際問題來看,對於這種莫名其妙的損害,政府有補貼嗎?民眾所要問的就是這個!

  48. 陳主任委員保基

    有關豬價的問題,從三個星期前就開始往下,因為我們的量實在是過多。

  49. 楊委員瓊瓔

    不是量的問題!

  50. 陳主任委員保基

    我們的量過多。

  51. 楊委員瓊瓔

    大家都很害怕,所以今天才會北上到這裡來,並不是量的問題!

  52. 陳主任委員保基

    我在這裡呼籲……

  53. 楊委員瓊瓔

    如果你說是量的問題,那這就更嚴重了,這表示原先的控管機制有問題!

  54. 陳主任委員保基

    有關豬的生產頭數,我們一直在盡力的維護國內……

  55. 楊委員瓊瓔

    又是盡力!豬的數量你們有在控管,所以豬的價格降低並不是因為數量問題嘛!

  56. 陳主任委員保基

    過去二年的豬價……

  57. 楊委員瓊瓔

    這是種不安定、不確定感!主委,就這二星期以來,每賣一頭豬要賠1,500元的部分,政府有沒有補貼?

  58. 陳主任委員保基

    豬的量會增加是因為過去二年的豬價非常的好,這就是農產品在量的生產上……

  59. 楊委員瓊瓔

    你身為主委應該要與好的比而不是與壞的比,不能因為二年前很好,現在降價就是應當的,本席不跟你討論這個議題!

  60. 陳主任委員保基

    不是,量就增加了。

  61. 楊委員瓊瓔

    本席要問的是目前這樣的情況,每賣一頭豬要賠1,500元的部分,政府補不補貼?

  62. 陳主任委員保基

    我們會去設法把供銷的數量維持在合理的……

  63. 楊委員瓊瓔

    怎麼設法?已經二個星期了,怎麼設法?

  64. 陳主任委員保基

    我們開始從市場中凍存9,000頭,並淘汰母豬……

  65. 楊委員瓊瓔

    這種做法能聽嗎?會淘汰嗎?

  66. 陳主任委員保基

    我呼籲……

  67. 楊委員瓊瓔

    你呼籲有什麼用?雞為什麼會過量?就是雞農不捨得殺母雞嘛!

  68. 陳主任委員保基

    我在這裡呼籲農民朋友,就整個供需條件來看,農民必須要與政府配合以做好生產秩序。

  69. 楊委員瓊瓔

    主委,請你聽清楚,就這二個星期,豬價是賣一頭豬就要賠1,500元,這並非是豬的數量問題,所以本席提出臨時提案,請你去研討要怎麼樣來協助豬農,因為這樣的恐慌讓豬價下跌,豬農賣一頭豬就要賠1,500元,政府到底要怎麼樣來協助百姓度過難關?要如何補助?這是本席今天提出質詢所希望得到的答案,好不好?

  70. 陳主任委員保基

    好。

  71. 楊委員瓊瓔

    這非常的重要。

  72. 其次,有人說主委的名字「保基」與「保雞」同音,但昨天又傳出某蛋雞場在所飼養的蛋雞在辦個月內異常死亡將近6,000隻,請問主委,這6,000隻是不是因為H5N2高病原而死亡的?

  73. 陳主任委員保基

    初步是H5N2的病毒。

  74. 楊委員瓊瓔

    初步?到底是不是?這個問題已經搞了二、三個星期了,還說初步!

  75. 陳主任委員保基

    要經過病毒分離,這是3月5日彰化防治所去發現的。

  76. 楊委員瓊瓔

    到底是不是?

  77. 陳主任委員保基

    分離的病毒是。

  78. 楊委員瓊瓔

    確定?

  79. 陳主任委員保基

    對。

  80. 楊委員瓊瓔

    主委,在你們控管的範圍內,還有幾場有這種情形?

  81. 陳主任委員保基

    目前沒有發現新的疫情。

  82. 楊委員瓊瓔

    現在人心惶惶耶,民主最重要的就是民眾不能有恐懼,這是民主的真諦!主委,在你們的控管範圍內,已經知道但是還沒有檢查出來的還有幾場?如果還有,就坦白告訴國人,讓大家不要害怕,不然像今天早上一樣,大家一翻開報紙又受到驚嚇了,本來說已經將3萬5,000隻撲殺完畢,現在怎麼又跑出這6,000隻?到底有沒有?在你們的控管範圍內,還有沒有?

  83. 陳主任委員保基

    在我們現在控管內的部分沒有發現,但是我們不排除還會有其他場在監測過程中會發生,因為……

  84. 楊委員瓊瓔

    主委,你這個回答會讓大家很害怕!

  85. 陳主任委員保基

    我一再強調,這是家禽與家禽之間的流行性感冒,與人的健康沒有關係,我在此再一次的呼籲國人,同時,我們將其公告出來是要告訴養雞業者,要提高防疫層級,要更嚴密。

  86. 楊委員瓊瓔

    主委的說法是,以目前你們所控管、檢查的這些場來看,這場是最後一場,從今天往前推是沒有的,是嗎?

  87. 陳主任委員保基

    對,沒有。

  88. 楊委員瓊瓔

    我們要確認這個事情!

  89. 陳主任委員保基

    確認。

  90. 楊委員瓊瓔

    確認的?

  91. 陳主任委員保基

    確認。

  92. 楊委員瓊瓔

    對嘛!你就這樣明確的說出來,百姓才不會再感到驚嚇!

  93. 陳主任委員保基

    我要呼籲全國同胞,這不會對人的健康產生影響,而是家禽的流行性感冒,希望大家不要將其誤認為與人的健康有關。

  94. 楊委員瓊瓔

    與人的健康無關這一點你們確認?

  95. 陳主任委員保基

    對,可以確認。

  96. 楊委員瓊瓔

    但這還是嚴肅的議題!

  97. 陳主任委員保基

    是。

  98. 楊委員瓊瓔

    雞隻都死光了,想要吃雞肉的人沒有雞肉可吃……

  99. 陳主任委員保基

    不會。

  100. 楊委員瓊瓔

    養雞業者也很痛苦,所以這是很嚴重的社會問題。主委,你們說牛豬分離,是不是確定含有瘦肉精的豬不可能進口?

  101. 陳主任委員保基

    在進口的部分,豬還是維持現在的標準,不可以含有瘦肉精。

  102. 楊委員瓊瓔

    確認?

  103. 陳主任委員保基

    是。

  104. 楊委員瓊瓔

    往後也不可能開放?

  105. 陳主任委員保基

    目前的規範下,我們是朝這個方向去走。

  106. 楊委員瓊瓔

    你說「是」就好了,你現在說這種模擬兩可的答復,我們等一下出去要怎麼回答豬農?

  107. 陳主任委員保基

    是啊,目前就是這樣子啊。

  108. 楊委員瓊瓔

    另外,新聞局長說「如果是合理的成分」,這句話主委認同嗎?

  109. 陳主任委員保基

    Ractopamine的使用作為飼料添加劑……

  110. 楊委員瓊瓔

    雖然他昨天已經道歉,在政策未明前他講得太快了,但是民眾聽到是會感到很害怕的,新聞局長居然說出這樣的話,但是主其事者是農委會,主委,你是不是能確認豬肉是不可以含有瘦肉精的?

  111. 陳主任委員保基

    進口與國內使用……

  112. 楊委員瓊瓔

    是不可以的,對吧?

  113. 陳主任委員保基

    是。

  114. 楊委員瓊瓔

    確定含有瘦肉精的豬肉是不可以進口的,是吧?

  115. 陳主任委員保基

    對,國內也是一樣,以保持競爭力。

  116. 楊委員瓊瓔

    所以要講清楚,本席昨天也有要求……

  117. 陳主任委員保基

    如果我講得太清楚,立法委員又罵我,說大院還沒有決議以前就……

  118. 楊委員瓊瓔

    你要有你的主張啊!

  119. 陳主任委員保基

    是。

  120. 楊委員瓊瓔

    對於本席昨天提出的農損保險制度、農保基金的提高等,本席要在此再次得出呼籲。謝謝。

  121. 陳主任委員保基

    謝謝。

  122. 主席

    既然陳主委說要等立法院做決議,我們現在就來處理臨時提案。

  123. 一、有鑑於各大賣場、知名餐廳紛紛傳出所販售之肉品、食品含有瘦肉精成份,顯示我國相關單位對於肉品之抽檢有所不足。爰要求衛生署於二週內提出我國各縣市政府抽查市面肉品之頻率、家數、對象(店家)名稱、目前抽檢對象之總數、抽檢人員之配置情形、每家平時多久被抽檢一次、抽檢結果平均多久公布、抽檢項目及標準等,報本委員會與本席備查。

  124. 提案人

    潘維剛  丁守中  楊瓊瓔  李慶華  林滄敏  徐耀昌  黃偉哲  廖國棟

  125. 二、我國於2010年平均每5支手機就有一支是智慧型手機、粗估我國目前使用智慧型手機或行動上網人口已超過500萬人,再加上二維條碼(QR Code)風行,已成為民眾相關資訊常用的管道,爰建請衛生署製作「產品(肉品)追溯系統」,並訂定二維條碼相關規範,要求肉品相關業者於商品上提供二維條碼,讓民眾能隨時隨地利用手機或平板電腦等行動上網裝置,透過二維條碼查詢「產品(肉品)追溯系統」,以得知所購買或食用之肉品之進口商、進口國、進口批號、進口時間……等相關資訊,並能於查詢之同時可連結到衛生署網站查驗系統,確定產品(肉品)已通過安全認證,讓民眾真正吃得放心。

  126. 提案人

    潘維剛  林滄敏  李慶華  黃偉哲  廖國棟  丁守中  楊瓊瓔  徐耀昌

  127. 三、有鑑於市面上肉品檢出瘦肉精成份之事件層出不窮,爰要求衛生署、農委會、財政部,應自即日起,會同地方政府衛生主管機關,成立聯合稽查小組,在政府制定瘦肉精之容許範圍之前,從源頭開始到通路、賣場、經銷、零售商等,嚴格監控稽查,每十天公布稽查結果,並對外公布、送本委員會備查。

  128. 提案人

    潘維剛  李慶華  林滄敏  楊瓊瓔  丁守中  黃偉哲  廖國棟  徐耀昌

  129. 四、查受體素(含萊克多巴胺,俗稱瘦肉精)業經農委會公告為「毒害藥品」,且於食品或食品添加物中亦不得檢出;爰要求

    1.農委會應維持現行法規範中受體素為「動物用禁藥」之規定、2.政府應持續維持食品及其添加物中不得檢出受體素,以捍衛國人健康、保護我國農民及畜禽暨相關產業之生存。

  130. 提案人

    高志鵬  陳明文  許忠信  林岱樺  蘇震清  黃偉哲  林佳龍

  131. 五、決議

    針對美牛含萊克多巴胺事件,政府應向美國政府說明,我國民眾基於食品安全而表示關切係民主社會之多元現象,並說明我國各項配套措施,請美方業者配合;另應舉行公聽會與座談會等,說明國際規範與台美經貿關係,以讓民眾瞭解。

  132. 提案人

    楊瓊瓔  潘維剛  廖國棟  徐耀昌  丁守中  黃昭順  林滄敏  李慶華

  133. 六、決議

    為避免國內少數不肖業者違法使用乙型受體素情形,衝擊畜牧產業及影響養畜禽農民生計,行政院農業委員會應即刻加強相關防範措施。(1)加強辦理違法使用乙型受體素之監測工作。(2)督導各直轄市及縣(市)政府加強辦理違法販賣及使用乙型受體素查緝取締工作。(3)積極協調檢警調、財政部關稅總局及海巡署等協助查緝走私與製售乙型受體素,阻絕其供應管道。(4)法務部應協助修正相關法規,以增進製造、輸入及販賣動物用偽禁藥案偵辦時效。

  134. 提案人

    楊瓊瓔  黃偉哲  丁守中  廖國棟  徐耀昌  潘維剛  黃昭順  林滄敏  李慶華

  135. 七、決議

    為了捍衛食品安全和人民健康,因應近期國內美牛含萊克多巴胺事件,希望政府審慎規劃評估,委員等強力要求:

  136. 一、行政機關不得違背立法院共識,逕行對外公佈萊克多巴胺殘留標準。

  137. 二、要求衛生署在未訂定安全容許量標準之前,應保障國民安全。應該持續加強邊境查驗及市售產品稽查。

  138. 三、為達強制標示,應儘速修正食品衛生管理法。

  139. 四、研議萊克多巴胺安全容許量時,應參考國際間各國標準,並依國人攝食量進行風險評估,此期間仍應召開座談會、公聽會等,以廣納各界意見。

  140. 提案人

    楊瓊瓔  丁守中

  141. 連署人

    潘維剛  黃昭順  廖國棟  林滄敏  徐耀昌

  142. 八、決議

  143. 案由

    基於保障國人健康的最高原則,並兼顧國內產業及國家整體對外經貿利益,針對美牛含萊克多巴胺事件,政府應積極與美方溝通,儘速召開TIFA會議,強化台美雙邊經貿關係,依科學證據訂定牛肉之容許量,並落實強制標示規定,以提供消費者明確之資訊。

  144. 提案人

    廖國棟  林滄敏

  145. 連署人

    徐耀昌

  146. 主席

    請問各位,對上述臨時提案有無異議?

  147. 丁委員守中

    (在席位上)第四案有異議!

  148. 蘇委員震清

    (在席位上)第七案、第八案有意見!

  149. 主席

    要不要進行協商?

  150. 林委員滄敏

    (在席位上)協商!

  151. 主席

    現在進行協商。

  152. (進行協商)

  153. 主席

    現在處理臨時提案。

  154. 第一案、第二案及第三案並無其他意見,是否就照案通過?

  155. 丁委員守中

    (在席位上)再協商一下!

  156. 蘇委員震清

    (在席位上)表決!

  157. 丁委員守中

    (在席位上)我們的優秀傳統就是不表決,大家達成共識。

  158. 蘇委員震清

    (在席位上)都表決過多少次了,還優秀傳統!

  159. 主席

    現在開始處理臨時提案。

  160. 第一案、第二案及第三案沒有不同意見,照案通過。

  161. 請問各位,對第四案有無異議?

  162. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)現在是在協商還是處理?

  163. 主席

    現在是在處理提案。

  164. 第一案、第二案及第三案照案通過。

  165. 請問各位,對第四案有無異議?

  166. 廖委員國棟

    (在席位上)請他們說明一下。

  167. 主席

    不用說明了,剛才都說明過,也協商過了,而且本席方才質詢時也說明過了。說明是我的權利,身為提案人,我已經說明過了。

  168. 如果大家對第四案有不同意見,就進行表決。

  169. 請問各位,對第四案有無異議?

  170. 丁委員守中

    (在席位上)有意見!

  171. 主席

    那就進行表決。

  172. 贊成第四案照案通過的委員,請舉手。

  173. 徐委員耀昌

    (在席位上)讓農委會說明一下。

  174. 主席

    贊成者4位。

  175. 反對第四案照案通過的委員,請舉手。3位。

  176. 報告表決結果

    贊成者4人,反對者3人,本案通過。

  177. 請問各位,對第五案有無異議?(無)無異議,通過。

  178. 請問各位,對第六案有無異議?(無)無異議,通過。

  179. 請問各位,對第七案有無異議?

  180. 蘇委員震清

    (在席位上)反對!

  181. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)第七案撤案!

  182. 蘇委員震清

    (在席位上)妳要撤案?

  183. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)不給你作秀的機會!

  184. 蘇委員震清

    (在席位上)我在作秀?不然妳不要撤案!

  185. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)不是作秀幹嘛這麼大聲!

  186. 蘇委員震清

    (在席位上)不然妳不要撤案!什麼在作秀!妳也不要台上說一套,台下另一套!

  187. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)你不要隨便扭曲!

  188. 蘇委員震清

    (在席位上)什麼我扭曲?不然妳為什麼要撤案?

  189. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)你不可以扭曲!

  190. 蘇委員震清

    (在席位上)我哪有扭曲?如果妳認為自己是對的,妳就不要撤案!

  191. 主席

    請問各位,對第八案有無異議?

  192. 蘇委員震清

    (在席位上)反對!

  193. 主席

    那就進行表決。

  194. 贊成第八案照案通過的委員,請舉手。

  195. 廖委員,現在是表決你的案子!

  196. 贊成第八案照案通過的委員,請舉手。1人。

  197. 反對第八案照案通過的委員,請舉手。

  198. 廖委員國棟

    (在席位上)本席撤案。

  199. 主席

    第八案撤案。

  200. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)應該要實質討論嘛!

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