黃偉哲於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金可在大環境不佳時停止委外、改以較保守的自行操作,大環境轉好時再委外「以後發現大環境不佳時趕緊停止委外,自行操作就比較保守一點;大環境轉好時就趕快委外,可以這樣嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求銓敘部針對退撫基金委外操作的整體策略做通盤性的考量,以維持整年度的績效良好「請銓敘部針對委外操作的整體策略做一通盤性的考量,可以嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金在歐債影響不大的情況下仍出現虧損,是委託操作的專業有問題「你們主要的投資標的,在歐債的部分影響不大,那就是你們委託的專業有問題嘍!」

發言紀錄

  1. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。董部長,過去法律系的畢業生在就業市場考試時,一般而言,都是考律師、司法官或是公職的法務人員、法制人員,如果捨此不為,可能就會到民間企業的法務單位,這部分是有點分流的。不知部長最近所提公職律師的用意是什麼?您可能是希望提升公務機關法務人員、法制人員的法學素養或法律專業,但是有沒有可能適得其反?我的意思是,有些人考上律師,只要再受訓兩、三個科目之後,就可以擔任公職律師,去機關服務,可能他的用意是打通人脈關係,等到幾年後就出來執行律師業務,如果這樣,不僅造成法務人員、法制人員的不穩定性,也就是流動性高,還可能造成原先考試人才分流的排擠。部長以為如何?請告訴我你的構想是什麼?

  2. 主席

    請考選部董部長答復。

  3. 董部長保城

    主席、各位委員。公務員要依法行政,所以第一線跟民眾接觸的公務員,就應該有法的概念……

  4. 黃委員偉哲

    對,沒錯。你講的是法治教育,可是我問的是公職律師。

  5. 董部長保城

    有關公職律師的部分,我們的基本構想是希望他有一個律師執照,因為現在律師錄取率正在逐年攀高,今年已經錄取九百六十多人……

  6. 黃委員偉哲

    未來還會更高嗎?

  7. 董部長保城

    現在的錄取率是全程到考人數的10.89%,如果全程到考人數愈多,將來錄取人數就愈多,因為是以全程到考人數的10.89%來算。

  8. 黃委員偉哲

    這個比率會不會往上調?

  9. 董部長保城

    應該不會。

  10. 黃委員偉哲

    10.89%是上限了?

  11. 董部長保城

    至少最近幾年是,因為要維持穩定性,不能隨時調,這樣並不好。

  12. 另外,我們要解決的問題是,這麼多的律師,你要給他工作職場多元的可能性,而我們現在發覺,已經有非常多的同學考上律師之後,並沒有去執業,反而到政府機關去工作,這些人因為有第一線的工作經驗和實務經驗,當他草擬這些法律意見或是做一些法律辯護時,比較能夠跟實務結合。因為現行的法制人員這一塊,錄取率本來就低,在各個單位有拿法制加給的法制工作人員,他根本留不久,因為他能夠考上錄取率比司法人員還低的法制人員,所以當他一考上律師或司法人員,他就走了。因此,各機關的法制人員,流動率非常高……

  13. 黃委員偉哲

    那你怎麼知道將來公職律師制度實施之後,流動率會降低?說不定他只是來這裡過過水,和機關打好關係,累積一點人脈,然後三、兩年就走了!

  14. 董部長保城

    我想不論律師或法官,都要維護國家的依法行政,所以人脈這個部分,因為每個行政機關都有它的業務特殊性……

  15. 黃委員偉哲

    以美國來講,他們律師很多,結果是大家鼓勵興訟。反觀我們國家,一方面要增加律師的錄取名額,一方面又要考慮到他們的就業管道,既然這樣,你就乾脆從源頭管制,不要錄取那麼多律師。也就是說,既然你們覺得這個職場的供需是有問題的,為什麼又要錄取那麼多人?結果有些人有了律師執照之後,又不知道要幹什麼?他不好執業,就另外再幫他們開闢公職的管道,這樣對原先去考公職的人,是否相對不公平?

  16. 董部長保城

    其實有關公職的管道,我們並不是只有這個構想,現在已經在做的有公職建築師、公職獸醫師、公職社工師等3種,因為他們有工作經驗之後,再去當公務員,反而能夠彌補工作經驗不足的缺憾。所以我們提出這樣的構想,主要目的是聽聽大家的意見,包括各位委員給我們的指教。但是如何在第一線落實依法行政,這應該是滿重要的一環。

  17. 黃委員偉哲

    這部分是對的啦!但是你想想看,一考上律師的人,如果去擔任第一線的公務人員,也不見得完全是法制人員,他也許可以做其他的工作……

  18. 董部長保城

    是。

  19. 黃委員偉哲

    至於薪水的部分,可以從兩個方向來解釋,第一個方向是社會大眾對律師薪資的認知,可能覺得他們每個月可以賺很多錢,可是現在卻因為很多律師接不到案或是無法有這樣的歷練,所以他可能認為公職的收入反而比較好。所以就某種程度來說,公職就變成另外一個收入優渥、工作輕鬆的代名詞。倘若如此,豈不變成負面的了?

  20. 董部長保城

    我們這個公職律師的構想是說,他是第一線業務的承辦人,不是只做法律的部分,而是和一般承辦人一樣,只不過他有一些法律專業訓練的成果;另外……

  21. 黃委員偉哲

    請問醫師是不是公職?

  22. 董部長保城

    我們有醫事人員的部分,但他有一個不開業獎金等等……

  23. 黃委員偉哲

    如果有醫師資格,他可以來服公職嗎?除了公立醫院及大醫院之外。

  24. 董部長保城

    有公職醫師這一塊,所以我們也有醫事人員任用條例。

  25. 黃委員偉哲

    現在是可以的啦!在你公職律師的規劃裡面,現行的律師,是經過律師考試並取得公務員資格就好?還是他取得律師執照之後,還要再來受訓?

  26. 董部長保城

    他還要參加我們的公務人員考試,因為公務人員考試和律師考試……

  27. 黃委員偉哲

    再另外開一個類科?

  28. 董部長保城

    這個可以討論,但是考試科目不應該……

  29. 黃委員偉哲

    是考還是訓?

  30. 董部長保城

    考,考完之後,他還要參加公務員的訓練,才取得公務員完整的資格。

  31. 黃委員偉哲

    我覺得部長提出的構想,是可以參考,但是否最後的定案,其實還要討論,因為這牽涉到我剛才提到的那幾個因素,可能還要思考一下。

  32. 董部長保城

    我們會納入考慮,謝謝。

  33. 黃委員偉哲

    接下來我要請教張部長,有關退撫基金的虧損,要怎麼辦?根據2月9日的報告,淨損284億,年收益率負6%。

  34. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  35. 張部長哲琛

    主席、各位委員。這是去年的原因和狀況。

  36. 黃委員偉哲

    去年經濟成長還不錯,今年經濟成長可能……

  37. 張部長哲琛

    股市不好。去年整個國際上的大環境不好,第一個就是台灣的國內股票,下跌的幅度超過21%;第二個……

  38. 黃委員偉哲

    我們的經濟成長,從第一季百分之十一點多,到第四季只有1.8%耶!怎麼會這樣?

  39. 張部長哲琛

    經濟成長和整個股市並不見得有直接的關連,股市是受到投資信心的影響。

  40. 黃委員偉哲

    你們主要的投資標的,在歐債的部分影響不大,那就是你們委託的專業有問題嘍!

  41. 張部長哲琛

    請委員看看我們2月份的資料,我們2月份獲利292億。

  42. 黃委員偉哲

    那是國內的股市嘛!

  43. 張部長哲琛

    國內、國外全部一起,整個投資報酬率超過2%。

  44. 黃委員偉哲

    你現在跟我講2月份,搞不好到年底又衰退了。我不想烏鴉嘴,但我認為此事要看整年度,你們是否曾分析去年整年度的狀況,你們有自己操作的區塊吧?

  45. 張部長哲琛

    對。

  46. 黃委員偉哲

    自己操作與委外操作,何者虧損比較少?

  47. 張部長哲琛

    國內委外操作部分虧損比較多。

  48. 黃委員偉哲

    國外部分呢?國外部分是委外操作成績較好,自己操作比較差嗎?

  49. 張部長哲琛

    國外委外操作的成績比國內委外操作好,自行操作的成績也比國內的委外操作好。

  50. 黃委員偉哲

    我不要跟你玩繞口令。請問國內部分,委外與自行操作何者成績較好?

  51. 張部長哲琛

    去年自行操作的成績較好。

  52. 黃委員偉哲

    對。請問國外部分,委外與自行操作何者成績較好?

  53. 張部長哲琛

    我們自行操作的部分多屬國內,國外自行操作的部分很少,因為資訊並不很明朗。

  54. 黃委員偉哲

    好。請問就歷年趨勢而言,國內的部分自行與委外操作,何者績效較佳?

  55. 張部長哲琛

    不一定,要看整個大環境,如果大環境好,委外的績效比較好。

  56. 黃委員偉哲

    若從當初開始委外的整個紀錄來看,其趨勢如何?

  57. 張部長哲琛

    當然這跟整個大環境有關,如果從以往十幾年委外操作的平均紀錄來看,還是委外比自行操作好。

  58. 黃委員偉哲

    若是如此,委外操作還值得一提,但是去年並非如此?

  59. 張部長哲琛

    去年大環境不好,所以委外操作比較吃虧。

  60. 黃委員偉哲

    既然你們能找出原因,那也很簡單,以後發現大環境不佳時趕緊停止委外,自行操作就比較保守一點;大環境轉好時就趕快委外,可以這樣嗎?

  61. 張部長哲琛

    對,沒錯,當然可以這麼做。其次,我們委託的形態也要改變,以前我們委外的形態都是股票型,股票型當然會受到股市影響,如果要保守一點,我們可以改為債券型,例如購買公債。

  62. 黃委員偉哲

    公債也有風險,如果買到希臘公債,還不是一樣倒地?

  63. 張部長哲琛

    公債比較不會產生虧損。

  64. 黃委員偉哲

    如果政府撐不住,還是一樣會倒閉。

  65. 張部長哲琛

    我們一定購買信評優良的公債,信評不佳的公債我們絕對不會買,比如希臘公債,之前我們也沒有買。

  66. 黃委員偉哲

    像當年雷曼兄弟的信評有幾個A,誰知道它好或不好?雖然二月份績效已有回升,但我們更希望整年度的績效良好,請銓敘部針對委外操作的整體策略做一通盤性的考量,可以嗎?謝謝張部長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。