從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金可在大環境不佳時停止委外、改以較保守的自行操作,大環境轉好時再委外「以後發現大環境不佳時趕緊停止委外,自行操作就比較保守一點;大環境轉好時就趕快委外,可以這樣嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求銓敘部針對退撫基金委外操作的整體策略做通盤性的考量,以維持整年度的績效良好「請銓敘部針對委外操作的整體策略做一通盤性的考量,可以嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金在歐債影響不大的情況下仍出現虧損,是委託操作的專業有問題「你們主要的投資標的,在歐債的部分影響不大,那就是你們委託的專業有問題嘍!」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。董部長,過去法律系的畢業生在就業市場考試時,一般而言,都是考律師、司法官或是公職的法務人員、法制人員,如果捨此不為,可能就會到民間企業的法務單位,這部分是有點分流的。不知部長最近所提公職律師的用意是什麼?您可能是希望提升公務機關法務人員、法制人員的法學素養或法律專業,但是有沒有可能適得其反?我的意思是,有些人考上律師,只要再受訓兩、三個科目之後,就可以擔任公職律師,去機關服務,可能他的用意是打通人脈關係,等到幾年後就出來執行律師業務,如果這樣,不僅造成法務人員、法制人員的不穩定性,也就是流動性高,還可能造成原先考試人才分流的排擠。部長以為如何?請告訴我你的構想是什麼?
- 主席
請考選部董部長答復。
- 董部長保城
主席、各位委員。公務員要依法行政,所以第一線跟民眾接觸的公務員,就應該有法的概念……
- 黃委員偉哲
對,沒錯。你講的是法治教育,可是我問的是公職律師。
- 董部長保城
有關公職律師的部分,我們的基本構想是希望他有一個律師執照,因為現在律師錄取率正在逐年攀高,今年已經錄取九百六十多人……
- 黃委員偉哲
未來還會更高嗎?
- 董部長保城
現在的錄取率是全程到考人數的10.89%,如果全程到考人數愈多,將來錄取人數就愈多,因為是以全程到考人數的10.89%來算。
- 黃委員偉哲
這個比率會不會往上調?
- 董部長保城
應該不會。
- 黃委員偉哲
10.89%是上限了?
- 董部長保城
至少最近幾年是,因為要維持穩定性,不能隨時調,這樣並不好。
另外,我們要解決的問題是,這麼多的律師,你要給他工作職場多元的可能性,而我們現在發覺,已經有非常多的同學考上律師之後,並沒有去執業,反而到政府機關去工作,這些人因為有第一線的工作經驗和實務經驗,當他草擬這些法律意見或是做一些法律辯護時,比較能夠跟實務結合。因為現行的法制人員這一塊,錄取率本來就低,在各個單位有拿法制加給的法制工作人員,他根本留不久,因為他能夠考上錄取率比司法人員還低的法制人員,所以當他一考上律師或司法人員,他就走了。因此,各機關的法制人員,流動率非常高……
- 黃委員偉哲
那你怎麼知道將來公職律師制度實施之後,流動率會降低?說不定他只是來這裡過過水,和機關打好關係,累積一點人脈,然後三、兩年就走了!
- 董部長保城
我想不論律師或法官,都要維護國家的依法行政,所以人脈這個部分,因為每個行政機關都有它的業務特殊性……
- 黃委員偉哲
以美國來講,他們律師很多,結果是大家鼓勵興訟。反觀我們國家,一方面要增加律師的錄取名額,一方面又要考慮到他們的就業管道,既然這樣,你就乾脆從源頭管制,不要錄取那麼多律師。也就是說,既然你們覺得這個職場的供需是有問題的,為什麼又要錄取那麼多人?結果有些人有了律師執照之後,又不知道要幹什麼?他不好執業,就另外再幫他們開闢公職的管道,這樣對原先去考公職的人,是否相對不公平?
- 董部長保城
其實有關公職的管道,我們並不是只有這個構想,現在已經在做的有公職建築師、公職獸醫師、公職社工師等3種,因為他們有工作經驗之後,再去當公務員,反而能夠彌補工作經驗不足的缺憾。所以我們提出這樣的構想,主要目的是聽聽大家的意見,包括各位委員給我們的指教。但是如何在第一線落實依法行政,這應該是滿重要的一環。
- 黃委員偉哲
這部分是對的啦!但是你想想看,一考上律師的人,如果去擔任第一線的公務人員,也不見得完全是法制人員,他也許可以做其他的工作……
- 董部長保城
是。
- 黃委員偉哲
至於薪水的部分,可以從兩個方向來解釋,第一個方向是社會大眾對律師薪資的認知,可能覺得他們每個月可以賺很多錢,可是現在卻因為很多律師接不到案或是無法有這樣的歷練,所以他可能認為公職的收入反而比較好。所以就某種程度來說,公職就變成另外一個收入優渥、工作輕鬆的代名詞。倘若如此,豈不變成負面的了?
- 董部長保城
我們這個公職律師的構想是說,他是第一線業務的承辦人,不是只做法律的部分,而是和一般承辦人一樣,只不過他有一些法律專業訓練的成果;另外……
- 黃委員偉哲
請問醫師是不是公職?
- 董部長保城
我們有醫事人員的部分,但他有一個不開業獎金等等……
- 黃委員偉哲
如果有醫師資格,他可以來服公職嗎?除了公立醫院及大醫院之外。
- 董部長保城
有公職醫師這一塊,所以我們也有醫事人員任用條例。
- 黃委員偉哲
現在是可以的啦!在你公職律師的規劃裡面,現行的律師,是經過律師考試並取得公務員資格就好?還是他取得律師執照之後,還要再來受訓?
- 董部長保城
他還要參加我們的公務人員考試,因為公務人員考試和律師考試……
- 黃委員偉哲
再另外開一個類科?
- 董部長保城
這個可以討論,但是考試科目不應該……
- 黃委員偉哲
是考還是訓?
- 董部長保城
考,考完之後,他還要參加公務員的訓練,才取得公務員完整的資格。
- 黃委員偉哲
我覺得部長提出的構想,是可以參考,但是否最後的定案,其實還要討論,因為這牽涉到我剛才提到的那幾個因素,可能還要思考一下。
- 董部長保城
我們會納入考慮,謝謝。
- 黃委員偉哲
接下來我要請教張部長,有關退撫基金的虧損,要怎麼辦?根據2月9日的報告,淨損284億,年收益率負6%。
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。這是去年的原因和狀況。
- 黃委員偉哲
去年經濟成長還不錯,今年經濟成長可能……
- 張部長哲琛
股市不好。去年整個國際上的大環境不好,第一個就是台灣的國內股票,下跌的幅度超過21%;第二個……
- 黃委員偉哲
我們的經濟成長,從第一季百分之十一點多,到第四季只有1.8%耶!怎麼會這樣?
- 張部長哲琛
經濟成長和整個股市並不見得有直接的關連,股市是受到投資信心的影響。
- 黃委員偉哲
你們主要的投資標的,在歐債的部分影響不大,那就是你們委託的專業有問題嘍!
- 張部長哲琛
請委員看看我們2月份的資料,我們2月份獲利292億。
- 黃委員偉哲
那是國內的股市嘛!
- 張部長哲琛
國內、國外全部一起,整個投資報酬率超過2%。
- 黃委員偉哲
你現在跟我講2月份,搞不好到年底又衰退了。我不想烏鴉嘴,但我認為此事要看整年度,你們是否曾分析去年整年度的狀況,你們有自己操作的區塊吧?
- 張部長哲琛
對。
- 黃委員偉哲
自己操作與委外操作,何者虧損比較少?
- 張部長哲琛
國內委外操作部分虧損比較多。
- 黃委員偉哲
國外部分呢?國外部分是委外操作成績較好,自己操作比較差嗎?
- 張部長哲琛
國外委外操作的成績比國內委外操作好,自行操作的成績也比國內的委外操作好。
- 黃委員偉哲
我不要跟你玩繞口令。請問國內部分,委外與自行操作何者成績較好?
- 張部長哲琛
去年自行操作的成績較好。
- 黃委員偉哲
對。請問國外部分,委外與自行操作何者成績較好?
- 張部長哲琛
我們自行操作的部分多屬國內,國外自行操作的部分很少,因為資訊並不很明朗。
- 黃委員偉哲
好。請問就歷年趨勢而言,國內的部分自行與委外操作,何者績效較佳?
- 張部長哲琛
不一定,要看整個大環境,如果大環境好,委外的績效比較好。
- 黃委員偉哲
若從當初開始委外的整個紀錄來看,其趨勢如何?
- 張部長哲琛
當然這跟整個大環境有關,如果從以往十幾年委外操作的平均紀錄來看,還是委外比自行操作好。
- 黃委員偉哲
若是如此,委外操作還值得一提,但是去年並非如此?
- 張部長哲琛
去年大環境不好,所以委外操作比較吃虧。
- 黃委員偉哲
既然你們能找出原因,那也很簡單,以後發現大環境不佳時趕緊停止委外,自行操作就比較保守一點;大環境轉好時就趕快委外,可以這樣嗎?
- 張部長哲琛
對,沒錯,當然可以這麼做。其次,我們委託的形態也要改變,以前我們委外的形態都是股票型,股票型當然會受到股市影響,如果要保守一點,我們可以改為債券型,例如購買公債。
- 黃委員偉哲
公債也有風險,如果買到希臘公債,還不是一樣倒地?
- 張部長哲琛
公債比較不會產生虧損。
- 黃委員偉哲
如果政府撐不住,還是一樣會倒閉。
- 張部長哲琛
我們一定購買信評優良的公債,信評不佳的公債我們絕對不會買,比如希臘公債,之前我們也沒有買。
- 黃委員偉哲
像當年雷曼兄弟的信評有幾個A,誰知道它好或不好?雖然二月份績效已有回升,但我們更希望整年度的績效良好,請銓敘部針對委外操作的整體策略做一通盤性的考量,可以嗎?謝謝張部長。
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