陳淑慧於教育及文化委員會會議

1. 陳委員淑慧

   主席、各位列席官員、各位同仁。朱主委，剛剛聽了學聖委員對您的敬崇，本席也頗有同感，主委在學術的專業領域可以說是箇中翹楚，過去您在公共議題上面的發言，也都是不畏權勢、不計毀譽，所以頗得國人尊重，你的博學多智、超越領域，常常會得到人民的信賴，信賴度也常常超越其他政治人物。不管你在什麼職位上，不管你今天是不是國科會主委，您都會用一貫的態度來面對問題，國人也會用一貫的標準來檢驗你。

2. 我們今天面對社會最紛擾的美牛事件及問題，本席是民意代表，因此要代表許多信賴你的人民來請教您問題。您剛剛提到是否為政客的說法，或是不願意凌駕其所屬的單位，但是從這個事件來看，我們所討論的範圍，撇開政治的角力，政府一再強調不會以國人的健康做為國家利益來交換，所以我們把問題聚焦在國人健康這一點來考量，本席覺得並不是像您剛才所提的，沒辦法用科學來解釋，這是高度文明的社會，有很多事情可以用科學的辦法來得到科學的答案，所以主委，今天該不該開放含有瘦肉精的牛肉進口？你的意見如何？

3. 主席

   請國科會朱主任委員答復。

4. 朱主任委員敬一

   主席、各位委員。委員，我真的沒有這個專業，國科會去查了，只有四個研究是和瘦肉精有關，三個在自然處，一個在生物處，都是如何快速檢測出有沒有瘦肉精。到目前為止，我們還沒有任何研究是和瘦肉精對人體的影響有關，目前還沒有這個研究。

5. 陳委員淑慧

   所以在國科會裡面，對這樣子的研究範圍從來沒有涉足過？

6. 朱主任委員敬一

   沒有，目前沒有。

7. 陳委員淑慧

   是不是應該檢討？

8. 朱主任委員敬一

   我們已經檢討了，然後寫了一個報告給院長。目前衛生署、國衛院有一個計畫，就是有關環境毒素的部分，從DEHP之後，研究環境毒素對人體有什麼影響，我們建議他們把環境毒素的範圍增加一項，就是加入瘦肉精，研究瘦肉精到底對人體有什麼樣的影響，他如果做這樣的研究議題，我們會適當給予額外的補助。我們是一個獎補助單位，還是要由專家提出計畫，他願意這樣做，我們才補助他。

9. 陳委員淑慧

   那就要趕快，難道還要等到院長簽字？他會有意見嗎？

10. 朱主任委員敬一

    他不會有意見。

11. 陳委員淑慧

    這個問題要快速解決，您的單位是負責國家研究、科學研究的單位，本席對你剛剛提出的一句話非常失望，你現在沒有做，並不表示你不應該做。

12. 朱主任委員敬一

    是，完全正確。

13. 陳委員淑慧

    你應該加快腳步，趕快得到允許，趕快拿到補助，再怎麼說，這是現在那麼困擾的一個問題，我們應該聚焦在根本的問題上，你有聽懂本席的意思嗎？

14. 朱主任委員敬一

    我了解。

15. 陳委員淑慧

    這整個爭議就在萊克多巴胺殘留量認定的問題，這怎麼不能從科學研究？怎麼可能不能做？

16. 朱主任委員敬一

    剛剛說過，那要國衛院願意做，我們才能補助，如果國衛院不做，我沒有辦法補助。

17. 陳委員淑慧

    他會不願意嗎？你有得到不願意的訊息嗎？你什麼時候提出的？

18. 朱主任委員敬一

    我忘記是上禮拜幾，已經報上去了。

19. 陳委員淑慧

    主委，你覺得你是不是應該拿著公文去請相關單位配合，趕快加緊腳步，儘速去做研究。

20. 朱主任委員敬一

    我等一下就和邱署長打電話，希望他能督促國衛院，儘量把這個研究計畫承接下來。

21. 陳委員淑慧

    由誰承接下來？

22. 朱主任委員敬一

    國家衛生研究院。

23. 陳委員淑慧

    希望他們趕快承接下來，好讓你們核准這項補助案，然後進行這項研究工作，是不是？

24. 朱主任委員敬一

    是。

25. 陳委員淑慧

    你現在答應了，那這個流程跑下來需不需要三天？在這個禮拜之內能不能馬上進行？

26. 朱主任委員敬一

    我等一下就打電話給邱署長，立刻打。

27. 陳委員淑慧

    是應該零檢出或是容許在10ppb以下，其實本席覺得只要收集證據去證明，沒有什麼是不可能的，主委，只要你願意做。

28. 朱主任委員敬一

    我再說一遍，我立刻就打電話給邱署長。

29. 陳委員淑慧

    這是一個議題。再來提到另一個禽流感的問題，就是H5N2，今天本席想要去強調的，是和主委職權、職位上有關的部分，現在有關H5N2的問題，有些人認為在病毒的序列上出現了人的基因片段，也就是說它成為人禽共通的疾病。雖然這個疾病是防治局的工作，可是這也是和科學有關係的，在這一方面，我們也沒有看到國科會在整個事件裡面扮演關鍵的角色。

30. 朱主任委員敬一

    我們是不是請生物處處長答復，他也是台灣大學醫學院的副院長。

31. 陳委員淑慧

    這個訊息是不是事實？

32. 主席

    請國科會生物處郭處長答復。

33. 郭處長明良

    主席、各位委員。其實我們從95年到今年都有做新興感染症的中程計畫，所以包括過去流行的H5N1，以及現在的H5N2，其實我們都有做一些疫苗的研發，還有包括對候鳥流感的偵測，我們一直認為像H5N1或是H5N2的病毒感染，應該是從外面，也就是從候鳥傳染過來的，那剛剛委員提到H5N2會不會傳染到人的這件事，目前的證據是不會傳染到人的。

34. 陳委員淑慧

    所以它目前是不會傳染到人的？

35. 郭處長明良

    對，它跟H5N1是不一樣的，H5N2是不會傳染到人的。

36. 陳委員淑慧

    所以這個報導及研究的過程並沒有得到一個結論？

37. 郭處長明良

    其實目前的研究方式是看人體裡面有沒有所謂的抗體，這個抗體可以反應出你有沒有受到H5N2的感染。這個抗體的偵測劑量其實還蠻有變異性的，就是要看你抗體的使用、這個抗體到底夠不夠專業性。所以到目前為止，事實上，這個在學術界裡還是沒有得到定案的。基本上，在目前的認知裡，H5N2是不會傳染到人的。

38. 陳委員淑慧

    好啦！所以現在我們只要把肉煮熟後再吃，死的就是雞不是人，是吧？OK！謝謝你！

39. 郭處長明良

    是的。

40. 陳委員淑慧

    OK！好的，謝謝你。

41. 主委，接下來我們來談一下我們的產業問題。近年來，臺灣在國際上的競爭力，從過去所標榜的2兆雙星四大產業，曾幾何時，現在已經淪落為2兆「傷」星四大「慘」業，是傷心的「傷」、淒慘的「慘」。國科會在前幾天公布了北、中、南3大科學園區去年的營運績效，從民國99年的2兆1,553億2,300萬元下滑為1兆9,051億4,400萬元，下滑的比例是11.6%。主委，我們的科技產業到底發生了什麼事？是我們的開發腳步跟不上市場的競爭？還是有其它什麼原因？尤其在爾必達申請破產保護之後，臺灣的DRAM產業就有如晴天霹靂般，請問主委，臺灣的DRAM產業到底該不該救？你又要如何救？面對DRAM產業之外其它與之並列的其它3大產業，面板業、太陽能、LED也全部都垮台了，面對這種情況，我們有3項檢討

    第一、DRAM產業長期以來不努力自行研發技術，只會捧著投資人所投資的數百億元鉅資去購買別人的專利，所以才會造成今天臺灣DRAM產業這樣的後果。第二、面板產業正面對著強勁的敵人：三星，所以臺灣的廠商就淪為次等廠商，接人家不要的、次等的訂單。而iPhone的代工廠到如今，更是背著血汗工廠的罵名，力保1%的代工錢。臺灣高科技產業現在所爆發的情況，就像是另外一種模式的禽流感，高科技產業的競爭力忽然間一振不起。我要請教主委，國科會秉持了扶植產業、培養科技產業的責任，你的責任重大，在這個時候，在面對我們高科技產業如此衰退的這個時候，我們國科會所要扮演的重要角色是什麼？你的作為又是什麼？

42. 朱主任委員敬一

    這大概有2個方面要回答，第一就是對於現在受到迫切衝擊的，像是我們科學園區裡面的廠商─爾必達的關係廠商：瑞晶，它在這個時候可能會有一些財務上的問題，所以，我們就要看看能不能想辦法來幫助它渡過這個難關、解決這個問題。

43. 陳委員淑慧

    所以你要救它？

44. 朱主任委員敬一

    不是救它，而是幫它，讓它不要傷害到一般、無辜的第三人，這方面是我們要去做努力的。

45. 陳委員淑慧

    所以有一些方案可以去執行嗎？

46. 朱主任委員敬一

    我們會來跟經濟部密切的協調，因為那是由經濟部所主管的，我們只是地主。

47. 陳委員淑慧

    本席問你的是，對於它所影響到臺灣DRAM產業的這部分，我們要不要去救，又要如何去救，你們有沒有方案在？

48. 朱主任委員敬一

    就國科會的主管，瑞晶它牽涉到的金額是200億元、二千一百多位的員工，所以在這個部分，它對園區的衝擊是比較大的，對臺灣整體而言，可能還不是它最大的部分。

49. 陳委員淑慧

    那要不要救？有沒有方法救？

50. 朱主任委員敬一

    救產業是經濟部的職權，我會去跟施部長好好的討論。

51. 陳委員淑慧

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳淑慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。