林世嘉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 林委員世嘉

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教三位次長，馬總統一再強調，少子女化是國安問題，你們三個部會是否有就這個問題召開過國安會議？

2. 主席

   首先請內政部曾次長答復。

3. 曾次長中明

   主席、各位委員。因為部裡有人口政策白皮書，相關部會的措施也都整合在裡面，在我們提出相關資料時，也有到總統府向總統作報告。

4. 林委員世嘉

   我的意思是，針對少子女化你們有沒有開過國安會議？

5. 曾次長中明

   有針對這個部分到總統府開會。

6. 林委員世嘉

   總統有親自召開國安會議嗎？

7. 曾次長中明

   是總統自己召開的。

8. 林委員世嘉

   專案名稱是因應少子女化嗎？還是只是檢討人口政治報告？因為你們從2000年開始作人口政策報告，弄了很久，一直到2008年才提出來。

9. 曾次長中明

   我請兒童局張局長說明。

10. 主席

    請內政部兒童局張局長答復。

11. 張局長秀鴛

    主席、各位委員。就少子女化部分，我們進總統府報告了好多次，但是也會配合財經月報來做報告，所以它的報告方式非常機動。

12. 林委員世嘉

    請問邱局長，我知道國健局做了很多關於孕婦的保護，但是同時我看到很多研究單位在進行各種環境賀爾蒙殘留的研究，請局長舉例。環境賀爾蒙。

13. 主席

    請國民健康局邱局長答復。

14. 邱局長淑媞

    主席、各位委員。像前一陣子大家非常恐慌的塑化劑，它也是環境賀爾蒙的一種。

15. 林委員世嘉

    針對美牛瘦肉精的問題，因為18個月以下小孩的肝臟不具有分解培林和萊克多巴胺的能力，在哺乳時，這種東西也會透過母乳傳給小孩，懷孕中的婦女，以我為例，我有先天性的地中海型貧血，或者有些孕婦有心臟性的疾病，如果她在懷孕過程當中，或者在做月子時，吃了含有瘦肉精的美國牛肉，這算不算是環境賀爾蒙？會不會殘留在人體、對於孕婦或小孩有無影響？請妳就醫學專業來回答。

16. 邱局長淑媞

    它在結構上，大概不是屬於這方面，但是它也是環境當中可能的有害物質，所以，我們當然是建議孕婦、幼兒，特別是孕婦或者產後的婦女要飲食均衡，對於有疑慮的產品當然要儘量減少食用。

17. 林委員世嘉

    請問兩位醫師，通常我們打開藥品之後，會看到仿單，上面會提到適應症和副作用，也會提到哪些族群、年紀、疾病不能食用，請問林副署長，有關食品部分有需要做這樣的標示嗎？譬如在含有瘦肉精的美國牛肉包裝上加註孕婦及心臟病者不宜。

18. 主席

    請衛生署林副署長答復。

19. 林副署長奏延

    主席、各位委員。對，目前一般的食品是不需要標示。

20. 林委員世嘉

    按照馬總統主張要標示清楚的說法，是否以後含有瘦肉精的牛肉包裝上都要標示有心臟疾病者、婦女和小孩不宜？

21. 林副署長奏延

    如果含有瘦肉精的牛肉真的進口的話，個人贊成要標示小孩儘量不要食用，但是年齡部分則有待討論。

22. 林委員世嘉

    因為小孩大概在5個月到7個月就開始吃副食品，有時候我們會把肉打成肉泥跟稀飯和著餵食，副署長站在小兒科的立場，也同意要標示嗎？

23. 林副署長奏延

    因為事實上沒有資料，我個人也是兒科醫師，所以我還是覺得很小的小孩儘量不要吃。

24. 林委員世嘉

    剛剛我提到在藥品的仿單上面加註，哪些疾病、東西或人不能服用，如果今天這些食品、藥品都必須標示，你身為主管全國最高衛生機構的副署長有何看法？

25. 林副署長奏延

    食品一般是不需要，但如果這個案子是特例，尤其要取得全國共識，做這樣的標示也是可以的。

26. 林委員世嘉

    如果今天馬總統的政策主張要標示清楚，未來衛生署會主張在含有瘦肉精的牛肉上標示，至少18個月以下的小孩不宜，對不對？

27. 林副署長奏延

    可以考慮，但只有牛肉而己，豬肉不用。

28. 林委員世嘉

    林副署長是小兒科權威醫師，我很早就認識你了，你主張要標示，大家都有聽到。請教林副署長，因為少子女化，「四大皆空」以後，婦產科、小兒科醫師減少很多，有些在偏遠地區可能發生接生的婦產科醫師不足或者急診室沒有小兒科醫師的情形，請問衛生署準備如何因應？

29. 林副署長奏延

    第一，「四大皆空」的問題，事實上我們已經開始著手進行了，之所以造成「四大皆空」，包括內科、外科、婦科及兒科醫師減少，「五大皆空」則再加上急診科，原因是現在一年醫學院的畢業生差不多是1,450人，可是我們給住院醫師訓練的容額是一千九百多位，如果這個差距太大，有很多的科別，尤其像婦產科、外科，就很少會有新的醫學系畢業生願意進去，所以，可能從明年開始我們就修正容額，容額彈性不會那麼大，大概不會超過1,750名，目前正在訂定容額。接著就是要留任，讓到婦產科或外科的住院醫師能留在外、婦、兒科繼續服務，最重要的是健保給付，其實，健保給付光是去年給外、婦、兒科的特別加給合計約11億元。可是加給部分還是會有些問題，因為很難進到醫師的口袋，所以目前我們還在想辦法。第二，要補充醫事人力，因為地區醫院相當缺乏醫事人力，另外，護理人力其實也不足。第三，因為內、外、婦、兒科跟醫事糾紛的比例是成正比的，所以我們要想辦法來解決。首先，我們今年醫療事故的去刑事化，我們會再想辦法；其次，我們從今年開始試辦三年生育事故的救濟辦法，即任何生育問題或者新生兒有問題，都不用經過是否有醫療事故或錯誤的判定，就馬上救濟30萬元至200萬元，希望婦產科醫師能夠安心。

30. 林委員世嘉

    在偏遠地區，可能發生婦女生產時找不到婦產科醫師或沒有小兒科醫師的情形，請問衛生署的處理方式為何？

31. 林副署長奏延

    我們目前有訂定獎勵辦法，獎勵區域性的醫院，尤其山地和離島地區，有婦、兒科的專案，應當是到2月底就申請結束。

32. 林委員世嘉

    只有這樣嗎？你覺得這樣的獎勵足夠讓大家願意到偏遠地區服務嗎？我再請教你，衛生署是否有調查過有多少的婦產科和小兒科醫師轉作醫學美容？像最有名的潘世彬醫師，現在已改做抗老化和醫學美容，還有打廣告。

33. 林副署長奏延

    我們沒有做過調查，不過臺北榮總的林院長，曾經引用臺灣第一線開業醫師的資料，調查曾經學習過或參加醫美講習的醫師，大概有四分之一。

34. 林委員世嘉

    林副署長，我認為這種獎勵措施，以醫生的薪資來講，並沒有效果，相信你心裡也很清楚。我希望衛生署能就這些問題提出更實質能解決大家困難的方案，如果東西得宜，我們都會儘力支持。

35. 繼續請教內政部曾次長。現在保母津貼的條件，當初為什麼沒有想過要鼓勵就業？你現在有設定額度，以所得在一百五十萬元或在某一百分比以下才補助，對不對？

36. 曾次長中明

    對。

37. 林委員世嘉

    你們有沒有想過把它設成普及式的福利制度？以我自己而言，我們賺錢很辛苦，我住在大安區，保母費就要25,000元到28,000元，這項費用占了薪資非常、非常多，如果政府可以補助3,000元或5,000元，對我們來說也是不無小補，因為我也依規定繳納了很多稅，你們為什麼要做這樣的限制？而不是鼓勵雙親就業，換言之，假設雙親都就業時，就作補助？

38. 曾次長中明

    我們在保母托育費用補助部分是針對雙親有就業，前提還是雙親有就業。

39. 林委員世嘉

    現在是要雙親都就業嗎？

40. 曾次長中明

    有。至於在育兒津貼部分才是未就業的部分，因為有時候父母雙方為了撫育小孩，其中一方可能沒有辦法就業。

41. 林委員世嘉

    你們有沒有研究過，最根本解決臺灣少子女化問題應該從哪個方面著手？最大的原因是什麼？剛剛有很多委員都有提過。

42. 曾次長中明

    一是托育制度的建立，一是相關經濟上的補助。

43. 林委員世嘉

    主要是經濟上的補助，但如果沒有配套服務措施也沒有作用。請教次長，幼托整合今年開始起跑，你們如何處理整合之後有關薪資差異的問題？這個問題新聞已經報導過很多次了。

44. 曾次長中明

    有關這部分的問題，容我請張局長向委員報告。

45. 張局長秀鴛

    2歲至6歲的幼托整合今年開始起跑，年底一定要改制成功，改制完畢之後，整體由教育部來統籌，大致上會有兩個面向，一是，對於家長的部分，是5歲幼兒免學費，向下延伸，能力好的話可以從4歲、3歲或2歲向下延申。另外，在師資的專業部分做提升，當然在這個過程當中，他也會去彌平幼稚園或托兒所的師資和費用部分，我想他們會從這兩個角度去處理。

46. 林委員世嘉

    你有多大的信心認為這個問題可以解決？因為這裡面顯示一個幼稚園就有兩個制度、兩套薪資標準。

47. 張局長秀鴛

    這部分是由教育部在處理，就我所知，大致上會朝這個方向辦理。

48. 林委員世嘉

    這裡有提到，你們平價的托教整合中心，為什麼家數這麼少？現在少子化，學校教室都釋出了，應該利用這些釋出的教室，以婉如基金會為例，我們去幫忙某些案例時，會遭遇國中或國小老師的刁難，你們內政部有積極處理嗎？

49. 張局長秀鴛

    有，在行政院也召開過很多次會議，至少目前他把2歲至6歲，如果公托的場地不符合，目前已移轉了95家進到學校，至於托嬰部分，因為畢竟孩子還很小，那……

50. 林委員世嘉

    托嬰的部分不用。你們今年有計畫利用閒置的空間增設托育中心嗎？還是各縣市要多少就做多少？

51. 張局長秀鴛

    針對2歲到6歲幼兒園的部分，我們每個月都有和教育部及各縣市政府定期開會。

52. 林委員世嘉

    你們沒有設定目標嗎？

53. 張局長秀鴛

    有，今年幼托整合一定要進去，目前我們大概剩下279家的公托設施設備不足，扣除117家大概會轉到學校去做附設幼稚園，我們就朝279家會進到學校的目標去努力。

54. 林委員世嘉

    請兒童局再提出完整的報告。

55. 張局長秀鴛

    好。

56. 林委員世嘉

    請教勞委會郭副主任委員。我在行政院服務時，哺乳室設置在辦公室的隔壁棟，你知道女生擠一瓶120cc或100cc的奶需要多久時間？

57. 主席

    請勞委會郭副主任委員答復。

58. 郭副主任委員芳煜

    主席、各位委員。我不曉得，但是我知道同仁去一次大約要花半個小時，有的……

59. 林委員世嘉

    至少要半個小時，如果女生還要到隔壁棟的哺乳室去擠奶，一次就要花很久時間，這時如果長官看不到他，長官是否會認為員工怠惰，所以對於懷孕或生小孩的女性產生歧視，你覺得會不會有這種可能？

60. 郭副主任委員芳煜

    有可能，不過我想長官……

61. 林委員世嘉

    如果連行政院的哺乳室都設置在辦公室的隔壁棟，我們可以想像，其他部會的情況，在寸土寸金的臺北市，我們還能期待什麼！本席認為，處理這個問題並不只是行政院要求而已，你們有何具體作法？雖然國健局鼓勵哺育母乳，可是國健局對於勞委會在這方面的規定沒有辦法去強制、鼓勵或誘導時，就會產生像我今天所提出的情形，你們有何具體措施？

62. 郭副主任委員芳煜

    以勞委會來講，我們有考慮到便利性，是相當方便的，至於行政院部分，我們會把委員的意見轉向行政院反映，希望他們能夠改善。

63. 林委員世嘉

    請國健局和勞委會併同將這方面的措施送至本席辦公室。這個問題不只是用行政命令去要求，而是要提出一些鼓勵措施，否則對於女性來講，一方面鼓勵哺育母乳，你要知道，擠乳是很辛苦的事情。

64. 郭副主任委員芳煜

    了解。

65. 林委員世嘉

    我們必須一直食補，才會產生奶水，你們這些男生都沒有幫女生著想。

66. 郭副主任委員芳煜

    我們有想到，我們明年搬家一定會注意這件事情。謝謝。

67. 林委員世嘉

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。