陳其邁於內政委員會會議

1. 陳委員其邁

   主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我提一個程序的問題。請問，海巡署到底有幾位副署長？

2. 王署長進旺

   （在席位上）3位。

3. 陳委員其邁

   一位是尤明錫副署長、一位是鄭樟雄副署長，還有一位呢？

4. 王署長進旺

   （在席位上）他今天列席行政院會議。

5. 陳委員其邁

   他有沒有請假？或者，他不用跟委員會請假？

6. 署長，我提醒你們，如果他有跟署請假，署方應該要跟我們委員會報告他因為有比到立法院備詢更重要的公務不克前來，至於委員會要如何處理，由委員會決定。不要說，不來列席也不講一聲，大家也不知道這個人現在到底是否還在職；我還以為他現在已經榮升，不再是副署長了。這一點希望海巡署好好檢討、改進。

7. 接著，我要請教署長。海巡署的業務中有一項是「走私農產品之查緝」，這是一個重點工作。請問，禽流感、農產品、口蹄疫或含有瘦肉精的牛肉等等，是不是海巡署查緝走私的工作範圍？

8. 主席

   請海巡署王署長答復。

9. 王署長進旺

   主席、各位委員。假如是利用漁船載運進來的，這當然就是我們的查緝範圍。

10. 陳委員其邁

    貴署這幾年有沒有查到過有關美國牛肉走私進口的案件？

11. 王署長進旺

    沒有，沒有利用漁船走私進來的。

12. 陳委員其邁

    這幾年有沒有查緝走私進口這種牛肉的案例？

13. 王署長進旺

    沒有。

14. 陳委員其邁

    這是不是海巡署的業務範圍？

15. 王署長進旺

    本署的業務是，漁船不能載運農產品之類的東西，如果它載運進來，就是走私。至於牛肉含什麼東西，在陸地查到它不是用漁船載運，而是用航空器載運進來的，那就不是我們的業務範圍。

16. 陳委員其邁

    政府決定開放美國牛肉進口，就你的認知，這跟海巡署有沒有關係？

17. 王署長進旺

    它若是利用漁船走私整批進來，就有關係。

18. 陳委員其邁

    我聽說，上星期開始行政院就要求所屬各部會，針對美國牛肉進口開放，研擬宣傳計畫與具體作為。請問，有沒有這件事？

19. 王署長進旺

    我們有宣導的計畫。

20. 陳委員其邁

    海巡署的業務也做宣導美國牛肉進口的計畫？有這件事嗎？

21. 王署長進旺

    這個計畫是對本署內部員工的說明，有這個宣導計畫。

22. 陳委員其邁

    這個是不是由副院長辦公室直接傳真到海巡署的？有沒有這件事情？有沒有收到副院長的email？

23. 王署長進旺

    是副秘書長傳來的，不是副院長。

24. 陳委員其邁

    抱歉！是副秘書長。我的資訊來源告訴我不是副院長，就是副秘書長。所以，是副秘書長傳真給海巡署，要求你們擬訂有關美國牛肉進口相關的宣傳計畫，並希望你們在3月9日之前直接回報。是不是這樣？我的資訊有沒有錯誤？

25. 王署長進旺

    沒有錯誤。

26. 陳委員其邁

    請問，海巡署服務的對象到底是誰？你除了跟貴署員工宣導美國牛肉相關的安全宣導計畫之外，因為你們外部服務的對象是漁民，有沒有擬訂計畫要向漁民宣導美國牛肉是安全的？

27. 王署長進旺

    我們現在的計畫是用說帖，把它張貼在我們的公布欄，讓漁民瞭解。

28. 陳委員其邁

    也有公布給漁民。那有沒有……

29. 王署長進旺

    現在尚未執行。

30. 陳委員其邁

    你們的宣傳計畫裡面，這個已經寫好回傳了。你們的宣傳計畫有沒有要發傳單、拜訪漁民，然後，再跟他們說明有關美國牛肉的政府政策？

31. 王署長進旺

    關於我們對外部的宣導部分，我們是把行政院的說帖摘要版公布在各單位的公布欄。這是第一點；第二，行政院宣導資料放置於民眾易查閱的位置；第三，我們的全球資訊網有這個說帖；第四，服務、座談時宣導。我們現在尚未舉辦，舉辦時再宣導。我們就是寫這樣。

32. 陳委員其邁

    署長，海巡署必須依法行政。對不對？

33. 王署長進旺

    對。

34. 陳委員其邁

    現在食品衛生管理法尚未修法通過，動物用藥相關的管理規定，按照現行的法律規定，是不能進口美國瘦肉精的，對不對？

35. 王署長進旺

    對。

36. 陳委員其邁

    行政院即使有行政院的一些政策主張，但在立法院尚未修法之前，我認為這個部分必須要有所斟酌。你是否同意我的看法？

37. 王署長進旺

    的確。但它只是說帖而已，我們沒有其他東西。因為行政院有說帖，我們就只是把說帖公布出來給民眾瞭解。

38. 陳委員其邁

    行政院這一套，我看了以後真的感到非常痛心。這跟共產黨沒什麼兩樣，他們就是希望美國牛肉的進口能讓台灣人民入島、入戶、入腦。跟海巡署業務有關，逮到機會就宣傳美國牛肉行政院的管制措施、逮到機會就向所有員工說明有關美國牛肉政府開放的措施。這個立法院都還沒通過啊！行政機關必須依法行政，不是嗎？

39. 我現在請教海巡署所有同仁，假如有兩種牛肉，一種是上面有標示含有瘦肉精的美國牛肉，另一種是標示不含瘦肉精的美國牛肉。如果你要買回家給孩子吃，會買含瘦肉精的美國牛肉回家給小孩吃的，請舉手。署長，你看！大家都非常清楚有關美國牛肉的風險。食用瘦肉精的美國牛肉，是大家都感到安全上有疑慮的。對不對？

40. 王署長進旺

    對。因為現在修法還沒有通過，當然還是零檢出。

41. 陳委員其邁

    所以，我再次提醒署長，公務員務必須要依法行政。剛剛很多委員講得非常多，海巡署的業務繁雜，包括打擊走私、打擊人口販賣、毒品防制等等，業務那麼多，大家都替你們叫屈，不要再浪費任何的精力、時間。事實上，宣傳美國牛肉如何如何，跟海巡署的業務一點關係都沒有。既然跟你們的業務無關，又不是你們主管的相關事務，我不希望海巡署浪費人力資源去做一些政治上的宣傳。行政院的這種做法，我在此還是要表達強烈的譴責之意。這真是荒唐到了極點！竟然連怎麼樣宣傳美國牛肉的政府措施，都能把腦筋動到海巡署頭上。根據我的瞭解，行政院所有各部會幾乎都收到副秘書長，甚至副院長所傳的email，要求各部會擬具宣傳計畫，真是荒唐到了極點！這是第一點。

42. 第二點，我還是要請教一下有關海巡署業務的部分。你知不知道今年2月2日左右有一艘中國的工作船「穗救201號」，以巴拿馬籍貨輪的名義進入高雄港停泊？

43. 王署長進旺

    我知道這件事。

44. 陳委員其邁

    在它進入高雄港停泊的時候，海巡署是否在第一時間即掌握這件事情？貴署從什麼時候開始掌握它的行蹤？

45. 王署長進旺

    2月2日11時59分在高雄港外16.6海浬處，我們就發現「穗救201號」，13時27分該船以海象惡劣為由，向高雄港務局申請，並經核准在高雄港外的錨泊區避風。14時該船航至高雄柴山外1.3海浬處下錨。事實上，這艘船沒有進港。

46. 陳委員其邁

    我知道，它停在外海嘛！

47. 王署長進旺

    對。事實上，我們當時有雷達監控，因為它經過申請，也經過港務局核准。

48. 陳委員其邁

    你剛剛提到，在16海浬處你們就發現這艘「穗救201號」。對不對？

49. 王署長進旺

    對。

50. 陳委員其邁

    是誰通報海巡署說有這艘船？

51. 王署長進旺

    是我們的雷達發現的。

52. 陳委員其邁

    當時你們雷達鎖定的這艘「穗救201號」，它是按照它原來的航線，還是逐漸偏離航線？

53. 王署長進旺

    它一直進來的時候我們都掌控著。但我們也有查它的相關資料，因此知道它是巴拿馬籍的船舶。我們是在11時59分發現它，一個半小時以後，它就向高雄港務局申請……

54. 陳委員其邁

    署長，後面的程序我很清楚。我現在要問的是，你們在16海浬發現這艘工作船時，它是偏離航線，還是在既定的航線內？

55. 王署長進旺

    在既定的航線內，而且，它是在國際航線內。

56. 陳委員其邁

    所以，16海浬的這個部分，你們發現它是在國際航線上？

57. 王署長進旺

    對。

58. 陳委員其邁

    雷達鎖定它進到港口的時候，你們有沒有去查過當時的海象紀錄？

59. 王署長進旺

    我不曉得，但相關人員應該有查。我並不知道當天的海象實際如何，但當天的海象紀錄片應該可以調出來看。

60. 陳委員其邁

    署長，這張相片裡的船就是「穗救201號」，我在Google就查得到。貴署的官兵在監看它停在旗津外海時，你知不知道這艘船是「穗救201號」？它在16海浬時你們就發現了，後來，它以海象惡劣為由，申請入高雄港避風。當它停在外海時，你知不知道它是「穗救201號」？

61. 王署長進旺

    應該是知道。

62. 陳委員其邁

    是離開以後才知道，還是當時就知道了？

63. 王署長進旺

    雷達的光點是沒有辦法看出這艘船的長相的，但是用AIS船舶定位系統就可以搜尋到它的資料。

64. 陳委員其邁

    署長，這是我們國安上一個很大的漏洞。這張圖片上的這艘船，你在Google任何的地方也都查得到。這艘船隸屬於哪個單位？相關的資料網路上可以查得非常清楚。所以，海巡署不論是在海岸或海洋，用望眼鏡、用肉眼應該都可以看到這艘船是中國的工作船。明明非常清楚，你竟然還說這艘船是停在我們的外海。然後，我們就這樣放它離開。

65. 王署長進旺

    但是它的船籍登記是巴拿馬籍。

66. 陳委員其邁

    船籍登記是巴拿馬籍？

67. 王署長進旺

    對，它整個的船籍資料登記是巴拿馬籍的。

68. 陳委員其邁

    所以，你就相信它登記的是巴拿馬籍？

69. 王署長進旺

    對。我們沒有再深入查證。

70. 陳委員其邁

    它是中國官方隸屬於廣州的工作船，這個資訊非常清楚。所以，你們是不是應該要清查有關類似登記外國籍或其使用名稱是中國籍中國官方的工作船？如果每艘船都登記為巴馬拿籍，我們高雄港外海豈不是隨他們進出了？你知不知道這艘船的配備過去也曾經從事海底地質的鑽勘，它是具有情蒐任務的耶！你不能小看這件事，以為只一艘普通的中國工作船海上避難。事實上，我已查過當時的海象紀錄，那一天根本就風平浪靜，哪有什麼避難的理由。你去查查看！

71. 事後，你們有沒有跟中國交涉並提出抗議，說它當時沒有先知會我們的海基會或官方？他們必須要先知會我們的官方，不是嗎？你們有沒有提出抗議？

72. 王署長進旺

    我想，這部分應該是要提出抗議。現在不曉得相關單位有沒有這樣做……

73. 陳委員其邁

    針對這件事，海巡署有沒有檢討？

74. 王署長進旺

    剛剛委員提到登記巴拿馬籍的船隻，現在登記為巴拿馬籍的船隻太多了，本署的救難船隻也幾乎都是登記為巴拿馬籍，都是掛外國籍的船。

75. 陳委員其邁

    我剛才已經跟署長講過，它是中國官方具有情蒐能力的工作船，你們竟然這樣打開大門讓它進到裡面來。然後，既沒檢討未來這些事情如何處理，也沒向中國抗議，簡直就是開國安漏洞之大門，真是太危險了！所以，我要再次提醒署長，這個一定要小心。

76. 最後，我利用30秒再談軍職轉任文職之事。這件事已經吵很久了，對於這件事，我也去請教了很多專家的意見，我唸出來給署長聽，看你同不同意

    「行政院海巡署組織法當中有一規定，說要形成所謂軍文並用的新制。顯然與我國憲法裡文官考試任用的制度有所違背，如果在當時（2000年）通過那個法律，會讓數以萬計的軍職一夕換裝文服，這恐怕有違憲法，不無疑義。」你同不同意？

77. 王署長進旺

    對。所以，當初說他們也要經過考試。

78. 陳委員其邁

    沒有啊！

79. 王署長進旺

    其實考試很少人錄取，所以，一直到現在……

80. 陳委員其邁

    你同不同意我剛才讀的這段話？

81. 王署長進旺

    這句話我要深入研究。

82. 陳委員其邁

    你還要研究？2000年研究到現在？你知道這篇文章是誰寫的？

83. 王署長進旺

    我不曉得。

84. 陳委員其邁

    是邱文彥委員在2000年發表的文章，我完全同意。如果法律有規定不明確或不合時宜者，當然要修改。憲法第一百四十條規定：「現役軍人不得兼任文官。」有關軍隊國家化或整個文官體系的建立，在憲法都講得非常清楚。現在海巡署相關的組織法你們改來改去，我都知道。海岸巡防總局或海洋巡防總局的規定，你們都改得亂七八糟，「八年」拿掉了，什麼都拿掉了。但我要提醒署長，這是違憲的。根據憲法的規定，軍人不得兼任文官。所以，我還是要提醒，在整個法制……

85. 王署長進旺

    事實上，我們的軍職並沒有轉為文職，他必須通過國家考試才可以轉任文職。

86. 陳委員其邁

    你們現在就是沒有經過國家考試嘛！

87. 王署長進旺

    對啦！但是現在也沒有轉過來啊！

88. 陳委員其邁

    我相信邱文彥委員會同意我的看法。他很有真知灼見，在公元2000年就已發表這樣的文章了。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。