楊瓊瓔於經濟委員會會議

1. 楊委員瓊瓔

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你認為瘦肉精美牛案是政治問題，還是經濟問題？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。它是台美之間經貿關係的問題。

4. 楊委員瓊瓔

   照你這麼說，它是政治問題，也是經濟問題？

5. 施部長顏祥

   的確，方才向委員報告過，它是台美之間很重要的經貿議題，而經貿議題，基本上……

6. 楊委員瓊瓔

   照你的立場來看，它確實是個經濟議題？

7. 施部長顏祥

   在台美經貿關係上，我們當然是以經濟為主，不過在討論過程中，總會涉及一些雙邊的關係，這是難免的。

8. 楊委員瓊瓔

   換言之，三分之二是經濟問題，三分之一是政治問題，可以這麼解讀嗎？

9. 施部長顏祥

   我沒有辦法把它區分成三分之二、三分之一，這要看雙邊討論的議題為何。

10. 楊委員瓊瓔

    如果不分比例的話，兩者應該都是，它既是政治問題，也是經濟問題，對嗎？

11. 施部長顏祥

    我方才提過，經貿關係不會單純百分之百與經濟有關，它必定會涉及一些雙邊因素，這是必然的。

12. 楊委員瓊瓔

    換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？

13. 施部長顏祥

    我想基本上，沒有人會把它的政治因素排除掉。

14. 楊委員瓊瓔

    所以換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？

15. 施部長顏祥

    站在經濟部的立場，我們是以經貿關係為重。

16. 楊委員瓊瓔

    所以你承認它也是一個政治問題？本席是面帶微笑地在問你。

17. 施部長顏祥

    我也是帶著微笑在回答委員。

18. 楊委員瓊瓔

    感謝你，經濟委員會難得有這麼甜美的笑聲。司徒文處長的言論，連農委會都不認同，請問部長對此有何看法？

19. 施部長顏祥

    美牛的議題，使得雙邊最重要的經貿諮商平台TIFA無法啟動，這是存在4年多的事實。幾天前，我有看到司徒文在媒體上接受訪問，相關的資料，我們也看到了。對經濟部而言，我們確定的是TIFA沒有召開，這是事實。

20. 楊委員瓊瓔

    換句話說，司徒文的說法，你也不太認同。不能因為我們國內有一百多種化學摻料，就要求開放美牛進口，這種說法是說不通的。美國有黑道，台灣也有黑道，不能因為台灣有黑道，就同意美國的黑道進來，不應該有這種說法。請問部長，可以有這種說法嗎？

21. 施部長顏祥

    基本上，他說的內容很多，其中也有提到TIFA，這一點我方才報告過了。第二點，剛才有委員問到國際經貿談判的問題，向委員報告，因為我們想長期加入的TPP，美國占有主導的地位，所以只要美國這個國家沒有妥善處理，就會妨礙我們簽署TPP這個跨國的經貿協議，這項工作會產生困難，沒有辦法往前推進。

22. 楊委員瓊瓔

    這真是難為你了。既然它是一個政治問題，也是一個經濟問題，進而影響到經濟層面，假設我們不開放美牛進口，是否就沒有辦法重啟TIFA協商的腳步？

23. 施部長顏祥

    我方才報告過，TIFA已經4年多沒有開了，其中最大的因素就是美牛的爭議一直無法解決。假設這個議題沒有解決，依我們目前的判斷和理解，短期之內，要恢復TIFA，困難度還是一樣高。

24. 楊委員瓊瓔

    我們再次確認，如果美牛沒有進口，短期內要重啟TIFA協商是不可能的，是嗎？

25. 施部長顏祥

    依照我們的理解，是這樣子。

26. 楊委員瓊瓔

    既然如此，本席再請教你，假設這個議題解除之後，會重啟TIFA談判嗎？

27. 施部長顏祥

    假設美牛議題有解決的可能性，我們會盡最大的努力，去爭取這個會議的召開。美方最大的因素消除之後，我相信開會的可能性非常、非常高。

28. 楊委員瓊瓔

    換句話說，如果這個議題解除，以部長的認知和努力，你有信心重啟TIFA？

29. 施部長顏祥

    我們願意來做這件事情。

30. 楊委員瓊瓔

    不是願意就好，我們當然很願意，你很努力，我們也都知道。

31. 施部長顏祥

    這牽涉到雙邊的問題。

32. 楊委員瓊瓔

    現在的問題在於，有沒有可能解決美牛問題之後，也沒有辦法開會？有沒有可能？方才部長回答，開會機率很高，但我們再反向思考，有沒有可能解除這個議題之後，仍舊無法開會？

33. 施部長顏祥

    這個平台已經有一段時間不曾進行了，因此目前並沒有一個可以和美方坐下來，針對某一議題談判的空間，會前會也沒辦法開。我們當然希望重啟TIFA的可能性是百分之百，不過要等到雙邊願意針對這個議題，一起坐下來開會前會，屆時再來盤點所有議題會比較容易，因此必須等到那時候才能夠確定。

34. 楊委員瓊瓔

    按照剛才的討論，本席的解讀是，假設美牛的議題解除之後，我們要重啟TIFA會議的機率是幾乎可以達到？

35. 施部長顏祥

    應該這麼說，是的。

36. 楊委員瓊瓔

    應該這麼說。好，只要能確定這個方向就好。

37. 現在是地球村的時代，最近我們在媒體上看到陸資參股的消息，請問部長，最近是否還要再開放陸資參股？

38. 施部長顏祥

    目前的確在進行第三波陸資開放的檢討工作，行政院正在討論這項議題。

39. 楊委員瓊瓔

    我們已經討論多久了？

40. 施部長顏祥

    其中涵蓋的範圍很廣泛，而且涉及跨部會的業務，我們一直都在做。

41. 楊委員瓊瓔

    何時開始討論的？

42. 施部長顏祥

    差不多有三、四個月的時間了。

43. 楊委員瓊瓔

    你們預計討論完成的時間點為何？何時可以做出最終結論？

44. 施部長顏祥

    我沒辦法幫行政院訂出時間點，但站在經濟部的角度，我們當然希望，談到某個程度之後，就趕快做決定。

45. 楊委員瓊瓔

    部長，行政院會聽你們的建議，看你們的專業報告，你們預計的時間表到底是什麼時候？不可能沒有時間表。

46. 施部長顏祥

    我們一定是希望在上半年。

47. 楊委員瓊瓔

    上半年，換言之，就是在6月底以前。

48. 施部長顏祥

    一定可以。

49. 楊委員瓊瓔

    6月底以前一定會著手進行第三波的開放……

50. 施部長顏祥

    根據立法院的決議，陸資來台每半年要檢討一次，所以我們會半年做一次。

51. 楊委員瓊瓔

    第三波預計在6月底前可以提出結論，請教部長，我們開放的比例為何？是每一種行業都開放，還是有其他規劃？目前的進度為何？

52. 施部長顏祥

    因為各部會之間有歧見，所以經濟部曾進行跨部會的協商，依據本部初步彙整各部會所提之資料，比例大致如下：製造業的部分，會開放到90%以上……

53. 楊委員瓊瓔

    製造業的部分是90%？

54. 施部長顏祥

    90%以上。服務業的部分，約為50%左右。

55. 楊委員瓊瓔

    服務業是50%以上？

56. 施部長顏祥

    50%左右。

57. 楊委員瓊瓔

    陸資參股的部分……

58. 施部長顏祥

    是陸資來台。

59. 楊委員瓊瓔

    請問比例為何？有沒有限制開放的比例？

60. 施部長顏祥

    目前沒有，以上是我們彙整各單位的意見之後，報到行政院的比例。

61. 楊委員瓊瓔

    服務業是50%……

62. 施部長顏祥

    50%左右。

63. 楊委員瓊瓔

    製造業是90%以上？

64. 施部長顏祥

    是。

65. 楊委員瓊瓔

    請教部長，你認為這對台灣的影響是正面還是負面？

66. 施部長顏祥

    我們在考慮過程中，一定會以正面的角度來思考這個議題。

67. 楊委員瓊瓔

    本席先針對這項政策進行質詢，你認為日後我們台灣的經濟是否會因此更加蓬勃發展？

68. 施部長顏祥

    過去這段時間，雖然來台的陸資不多，但這一億多美元進來之後，在台灣創造了五千多個就業機會，因此我們有進行整體評估，並思考如何在有效的管理之下，讓陸資來台可以創造更多的就業機會，使台灣更具競爭力，這是我們的方向。

69. 楊委員瓊瓔

    這是個大方向，而且是正面的成長，好，我們就拭目以待。

70. 接下來，本席要請教電的問題。約在3週前，有一篇報導提到電費要漲19%，有沒有這回事？現階段，電價到底會不會調漲？

71. 施部長顏祥

    我方才報告過，去年台電虧損一千一百七十幾億元，數目相當大。假如無法合理反映於售價，台電公司的虧損會越來越嚴重，一千一百多億元已經占台電資本額近二分之一。

72. 楊委員瓊瓔

    這一千一百多億元還不包括核四的賠償金。

73. 施部長顏祥

    目前都沒有把核四的部分算進去。

74. 楊委員瓊瓔

    對，因為它還沒開始運轉，所以沒辦法計算賠償金的部分。請問部長，最近電價是否會漲價？

75. 施部長顏祥

    目前我們的確正在進行電價調整的各項評估，在評估過程中，有幾個基本因素要考慮，如國際競爭力、照顧弱勢團體、節能減碳等。因為電價的結構相當複雜，我們還在評估各項相關因素。

76. 楊委員瓊瓔

    民眾活得下去最重要，油價漲、電價也要漲，民眾大呼吃不消，目前緩漲的機制還在執行中嗎？

77. 施部長顏祥

    緩漲的是油價的部分。

78. 楊委員瓊瓔

    本席剛才有提到油價。

79. 施部長顏祥

    電價並無緩漲機制，只是不到……

80. 楊委員瓊瓔

    本席剛才講的是油價。

81. 施部長顏祥

    油價分為兩個部分，第一，目前浮動油價的公式不會更動，因為經過檢討之後，我們覺得這個公式透明，而且……

82. 楊委員瓊瓔

    但在之前我們也曾具體提案，因為民眾反應，實施浮動油價後，原油漲價，油價跟著漲；但原油降價，油價卻依然漲價，民眾有這個疑慮。

83. 施部長顏祥

    我了解，但緩漲的結果就是，中油已經自行吸收了5元的成本。每吸收1元，一年受到影響的營收是120億元；吸收5元，一年就是600億元，這個數目非常龐大。

84. 楊委員瓊瓔

    民主政治就是這樣子，本席還是具體建議，要讓民眾能夠活得下去，所以本席要請教部長，最近電價是否會調漲？

85. 施部長顏祥

    我剛才講過，目前我們正在評估、規劃各種做法。

86. 楊委員瓊瓔

    你們的評估作業有無時間表？請告訴社會大眾，大概何時會有結果？

87. 施部長顏祥

    目前尚未訂出時間表。

88. 楊委員瓊瓔

    表示最近還是不會漲價，本席要替民眾問出答案，讓他們安心。

89. 最後一點，本席方才聽到有人說，台灣的智慧財產都屬於改良式的發明，這句話本席並不認同。本席覺得我們台灣人很厲害，以木工機為例，Wood Team即將在下個月正式開幕，本席拜託部長，一定要全力支持。中部地區有很多木工機械產業，大家都非常努力，靠自己的頭腦和經驗去發明新的產品。以往我們在全世界排名第4，現在幾乎已經排名第3，比大陸還要高，我們希望能坐三望二，挑戰義大利，只要政府全力協助，這個目標指日可待。Wood Team將於4月6日正式開幕，當然，這只是一個開端，我們希望部長能全力支持，讓產業蓬勃發展，在全世界發揮最大的功效，賺取最多的外匯。

90. 施部長顏祥

    這是經濟部的責任。

91. 楊委員瓊瓔

    請部長全力支持，謝謝部長。

92. 施部長顏祥

    這是我們的責任，謝謝委員。

93. 主席

    丁委員守中質詢完畢後，處理臨時提案。若委員要提出臨時提案，請將提案送至主席台。

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 主席

    第四案撤案。

96. 請問各位，對第五案有無異議？

97. 楊委員瓊瓔

    （在席位上）撤案！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。