陳明文於經濟委員會會議

1. 陳委員明文

   （在席位上）以後一早就要提案，現在大家都出席在等質詢，你這樣子一直……

2. 丁委員守中

   （在席位上）這不是本席提的。

3. 主席

   慣例可以改，本席也覺得最後是處理提案最好的時機，每個委員會都是最後處理，只有經濟委員會這樣做。

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。

6. 請問各位，對第三案有無異議？

7. 陳委員明文

   （在席位上）本席有意見。

8. 主席

   請陳委員明文發言。

9. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實臨時提案應該在質詢完畢之後才進行討論，以第三案為例，我們必須請部長進行業務報告並備詢之後，才能了解經濟部對於電價的政策為何。在我們尚未詢問的情況下，就提出這項臨時提案，我們要怎麼通過？這項提案還提到要研究「制訂符合公平性並避免虧損之浮動電價法規的可行性。」我們不了解國營事業所謂「避免虧損」的精神及意義為何？這項法規要不要由我們立法委員自己提出來？

10. 然而，電價的政策有它的考量因素，我們在立法院自行通過浮動電價的相關法規是否合適？如果立法委員自行提案修法，以後大家都這樣做，行政部門會沒有辦法說明他們對於國營事業的政策，而這又涉及到政策穩定等因素，應該要進行各方面的考量。因此本席認為，此案並非內容有問題，而在於是否要由立法院經濟委員會提出，這一點，本席要特別提醒。我們還是希望提案委員能暫時撤回，等電價政策比較明朗化之後再行討論；如果確定電價應該要調漲，我們再來討論這個案子。

11. 潘委員維剛

    （在席位上）這只是研究案，如果大家有意見，本席就撤案。

12. 主席

    本席也認為這是研究案。

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 主席

    原則上，我們不請官員說明，你們可以提問。委員可以問，但不能讓官員回答。

15. 請陳委員明文發言。

16. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們在3月8日就已經表決通過，行政院農委會應該維持現行法規的規範，不更改受體素動物用禁藥之規定，如果我們再提出這個案子，是否會與原來的決議相衝突？那原來的決議有效嗎？因此本席建議撤案，以免立法院一個會期還沒結束，就出現兩個決議，自打嘴巴，這樣不好。這個部分，請各位慎思。

17. 黃委員昭順

    （在席位上）本席覺得我們立法委員還是不要預設立場，禮拜三才要討論提案內容，本席覺得立法院不可以……

18. 主席

    第四案撤案。

19. （這裡略去一段其他人的發言）

20. 報告委員會，本委員會從3月14日（星期三）起，臨時提案都在議程完畢之後再行處理，從下次會議開始。

21. 丁委員守中

    （在席位上）在朝野都有共識的情況之下可以例外，因為有時候會出現一種狀況，就是委員中途離席了，所以如果朝野都有共識，就可以早點處理提案，那種情況例外。只要朝野都有共識，就可以這樣做。

22. 陳委員明文

    （在席位上）有理。

23. 主席

    原則上這樣做，如果有例外……

24. 黃委員昭順

    （在席位上）本席搭車到台北已經上午8時，你們都登記完畢了，我們這些南部來的委員，都沒有辦法……

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 提案人

    高志鵬　　林岱樺　　黃偉哲　　陳明文　　蘇震清

27. 主席

    各位有沒有聽清楚？對這項提案有無異議？這項提案沒有書面，要留待下次處理嗎？

28. 陳委員明文

    （在席位上）按照過去的慣例，臨時提案都沒有印給大家，只有丁委員守中的提案例外。

29. 丁委員守中

    （在席位上）這是栽贓，本席的提案也沒有印給大家。

30. 主席

    請陳委員明文發言。

31. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。方才本席是開玩笑的。基本上，這個提案的主要精神就是，如果水價和電價要調漲，一定要到立法院報告，不要再開記者會逕自宣布。

32. 主席

    陳委員，本案是否留待下次處理？因為我們沒有看到書面，本席也沒看清楚到底寫些什麼。

33. 本案留待下次處理。

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 主席

    現在時間已過中午12點，所以，先處理開會時間是否繼續延長，請問各位，本次會議進行到所有登記委員詢答完後結束有無異議？（無）無異議，就這樣決定。

36. 接下來請陳委員明文質詢。

37. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長在這次內閣改組獲得留任，其實，根據本席長期對你的觀察，對經濟政策的擬訂，部長的表現還算不錯，也許這也是馬總統與陳院長考慮留任你的最主要因素，坦白說，就我對這次總統大選的觀察，發現你在助選工作上表現得非常賣力，配合度也很高，所以，才有可能讓你留任經濟部長一職，對不對？

38. 主席

    請經濟部施部長答復。

39. 施部長顏祥

    主席、各位委員。對個人留任的問題，我並不知道。

40. 陳委員明文

    你怎麼不知道何以被留任的理由？是否覺得自己認真在做讓別人看到了，還是另有其他政治考量的因素？

41. 施部長顏祥

    我剛才已經講過，我不曉得被留任的理由。

42. 陳委員明文

    坦白說，以你過去在經濟部3年任內對各項重大經濟發展政策所做的轉變，雖然馬政府繼續留任你，但我們仍覺得有必要再對你詳加觀察；舉例來說，國光石化的政策大轉彎、核一與核二是否延役的問題，當時你都斬釘截鐵地對外宣示絕對不可能！最後卻是跟著民進黨的政策在走，你們提出的政策最終還是來個大轉彎，既然這麼多重大經濟政策最後都是大轉彎，而你身為政務官，無法為政策背書，居然還被留任，現在陳院長提出「安心內閣」，但我們看到委員同仁從早上質詢到現在，都是在談水電費漲價的問題，他們都是在反映民意，面對這種情況，試問，人民如何對你們的「安心內閣」放心？選前大家在談油價上漲的問題，認為大概會稍微漲一點，但選後油價已漲破每公升32元，95無鉛汽油更是漲了很多，天然瓦斯也是跟著漲；我們知道，隨著油價上漲，相關的水電費當然也要跟著漲，從部長剛才的報告與幾位委員的答詢，就已經清楚告訴我們：水電費很快就要漲價，若果如是，請問這到底是一個怎樣的政府，又是怎樣的政策？豈能選前一種臉，選後又是另外一種臉？你們在大選之前講得比什麼都好聽，選後拿到政權竟然如此肆無忌憚，難道你們已沒有任何後顧之憂，可以完全不顧人民死活了嗎？如今你們任意調漲物價，若還有不漲價的部分，就是基於政治因素的考量，試問，這樣的政策是好的嗎？

43. 既然在可預見的未來，水電費一定要漲價，請問部長，你預計何時會漲價？

44. 施部長顏祥

    目前我們對這部分還沒有訂出時間表。

45. 陳委員明文

    你們在處理上應該不會像開放美牛進口一樣吧？針對美牛問題，本來行政院院會已有決議，惟不到一個星期的時間，陳院長與總統府開會到晚間十一點多，突然召開記者會宣布開放美牛進口；為避免突然發生類似政策大轉彎的情況，針對水電費的漲價，可否請部長先到立法院經濟委員會報告後再做調整？你總不能讓我們經濟委員會的委員同仁得從報上或電視新聞中才能看到水電費漲價的訊息吧！

46. 施部長顏祥

    水電費漲價與否，應由法定機制循一定程序決定之，有關水費的部分，必須由水價審議委員會召開會議；至於電價的部分，則須經電價諮詢委員會開會討論，另外，根據立法院的決議，電價的調整必須在一個月前預告，這些法定程序我們都必須遵守。

47. 陳委員明文

    部長所說非常正確，請教部長，我們開放美牛進口要不要經過貿易談判？

48. 施部長顏祥

    這是台美雙邊經貿的議題之一。

49. 陳委員明文

    雙方要不要經過貿易談判？

50. 施部長顏祥

    雙邊應該要談……

51. 陳委員明文

    你們在還沒跟對方談判之前就先做開放進口的宣布，這還有什麼機制可言？

52. 施部長顏祥

    我剛才已說過，TIFA是台美雙邊最重要的經貿機制……

53. 陳委員明文

    你現在所說盡是一些官話，本席在此要告訴你的不外是一般民眾的感受，大家都知道，要不要開放美牛進口，必須先經過雙方談判，如今還沒有經過談判的過程，你們就逕自對外宣布開放美牛進口，這種處理方式豈不是未戰先降？這是一個什麼樣的政府？

54. 施部長顏祥

    從2007到現在，因為美牛是否開放進口的問題一直懸而未決，致使台美雙方就TIFA的談判會議也跟著一直無法召開，我們認為美牛問題的確是主要關鍵。

55. 陳委員明文

    你在3月5日的說帖中已指明這一點，到今天經濟委員會的會議上你居然還這樣講！

56. 施部長顏祥

    當然，這是事實。

57. 陳委員明文

    為什麼陳院長不這樣講呢？他在立法院一而再、再而三地向委員保證：美牛開放與否絕對和TIFA無關！請問部長，美牛開放與否和TIFA談判會議是否召開，兩者之間到底有沒有關係？

58. 施部長顏祥

    剛才我講得很清楚，沒有召開TIFA談判會議，美牛問題應是最大的關鍵。

59. 陳委員明文

    你在3月5日提出的說帖確實是這樣寫的，但陳院長的說法又不跟你說的一樣，請問你們兩位到底誰說的才準？如果你說的是正確的，那麼，陳院長所說又算什麼？

60. 施部長顏祥

    經濟部是經貿協商的主要單位，我們與他國協商的過程當然是很清楚。

61. 陳委員明文

    照部長所說，意指陳院長並不清楚此事，是嗎？

62. 施部長顏祥

    我不知道院長是怎麼說的？

63. 陳委員明文

    難道你沒有跟院長報告？所以，陳院長才會在立法院一再強調：絕對沒有所謂美方的壓力，也絕對與重啟TIFA談判無關。部長說的話和陳院長所講的話完全不一樣，這種作法顯然是在欺騙所有台灣人民！殊不知部長現正以恐嚇的語氣告訴台灣人民……

64. 施部長顏祥

    我沒有恐嚇，而是就事實敘述。

65. 陳委員明文

    就像當初與對岸簽訂ECFA一樣，你們告訴台灣人民：若不簽訂ECFA，全台灣的經濟發展將會退後。結果ECFA簽了兩年多以來，台灣的經濟到底有沒有成長，我相信部長應該最清楚。

66. 施部長顏祥

    這兩年來台灣的經濟當然有成長。

67. 陳委員明文

    請問成長在哪裡？請部長拿出具體數字出來！在ECFA談判過程中，無論早收清單或早損清單，請你做個比較就知道台灣的經濟到底有沒有成長，現今ECFA的談判還在持續進行中，請問這項政策對台灣經濟發展到底有哪些好處？你甚至還在此告訴台灣人民：ECFA完成簽署之後，接著馬上就要簽FTA……

68. 施部長顏祥

    我沒有說馬上就要簽FTA。

69. 陳委員明文

    你怎麼沒有這樣說，我在這裡問過你幾次，你還沾沾自喜、很有把握地講：台星之間的FTA馬上就要簽了！從你講這句話到今天已經有兩年的時間，台星之間不僅沒有簽FTA，甚至連我們駐新加坡的史亞平代表都被趕回來，再請教部長，台日之間有沒有簽FTA？

70. 施部長顏祥

    目前台星之間的經濟夥伴協議，已開過多次談判會議，到目前為止的進展可以說相當順利。其次，關於台日之間的部分，我們已在去年簽訂投資相關的協議，這是很好的開始。

71. 陳委員明文

    一如部長所說，到目前為止，台日之間只簽了投資架構協議，充其量這只是對雙邊投資現狀的承認而已。請問部長，台日之間到底要不要簽FTA？目前進展的情形如何？

72. 施部長顏祥

    我們是採取堆積木的方式，所以，投資協議的簽訂是其中一個很重要的開始。

73. 陳委員明文

    因為時間的關係，所以，我只能在這裡提醒部長一個很重要的問題，雖然自由貿易在現今世界經濟潮流中是勢在必行，也是我們必須談的議題，但我特別要告訴部長，與其他國家簽訂FTA並非萬靈丹，不僅台星之間、台日之間，甚至台灣與中國的經貿關係，也不是簽了ECFA之後什麼問題都可以迎刃而解，相信大家都知道，簽了ECFA或FTA之後，對我們以農業或其他傳統產業為主的縣市將帶來重大衝擊，你們有沒有把這一點明白告知國人？從你們政策的宣導與說帖中，我們看到都是講好的一面，對我們農業及傳統產業發展所帶來的危害，你們卻從來不講。未來台美經貿關係，根據你們的說法，在簽訂TIFA之後將緊接著進行FTA的談判，難道美國會像中國一樣為了政治的因素而讓利給我們嗎？接下來他們會不會要求我們開放稻米或基因稻米的進口，到時候國內的農業及傳統產業會不會因此而受到很嚴重的衝擊，你們有沒有做過這方面的考量？

74. 有很多人問本席

    台灣在因應世界自由貿易潮流有沒有做好準備？對美國貿易的談判，政府準備好了嗎？答案是：當然沒有！你們只是一味對外宣示：必須重啟TIFA的談判。其實，在台灣內部產業的調整都還沒有準備好的同時，你們執意要開放美牛進口，並以此作為重啟TIFA談判的理由，我們認為，這些講法都是在欺騙台灣人民、在恐嚇台灣人民！

75. 施部長顏祥

    TIFA談判會議已有4年未召開，相信委員也知道這是一個存在的事實；其次，TIFA也是台美之間一個溝通的平台……

76. 陳委員明文

    但我不認為TIFA談判會議4年未召開是因為美牛開放與否而卡住，還有其他很多因素造成。請問部長，對未來台美之間就TIFA與FTA進行的諸多談判會議，你們到底準備好了沒有？你們有沒有告訴台灣人民將來和世界各國簽訂FTA（包括美國在內），我們都已經做好相關準備工作？包括當他們的產品輸入國內，我們有何因應辦法等等；當他們挾著產品優勢的競爭力給我們的農業、傳統產業帶來重大衝擊時，請問你們有沒有因應的配套措施？到目前為止，我們完全看不到政府有研擬任何配套措施。基於上述，本席認為，跟其他國家簽訂FTA，並非解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹。

77. 施部長顏祥

    並沒有人講簽訂FTA是解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹，但它確實是讓台灣融入區域經濟必須要走的一條路。

78. 陳委員明文

    但到今天為止，你們從未告訴台灣人民這不是解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹，你們僅告訴台灣人民：如果不和他國家簽訂FTA，整個台灣經濟就會跨掉，就會壞下去；特別是簽了FTA之後，對台灣農業及傳統產業可能帶來的衝擊與危害，政府也從來都沒有向台灣人民做過說明，這是我們最擔心的問題，政府所講的是一套，事實演變如何，政府又不能掌握，試問老百姓如何信任政府！以上是本席對部長所做的重要提醒。

79. 最後，本席要請教部長，你們有沒有關心嘉義產業引進的問題？在上屆立委任期內，我們有提出馬稠後工業區水電供應的問題，請問部長，你們要不要重啟協調會議？

80. 施部長顏祥

    我們可以來做。

81. 陳委員明文

    你們到底要不要做這件事？

82. 施部長顏祥

    我們可以做。

83. 陳委員明文

    部長所謂「可以做」就是「要做」，對不對？你們過去都是講「可以」，事實上，到今天已經3年多的時間，你們卻從來沒有做，所以，本席要求部長直接講明：你們到底「要不要」做這件事？不要再講那麼多，因為都是講假的，包括簽了ECFA之後，在工業區內所生產的汽車賣到中國就整車免關稅等等，你們不採取實際行動努力爭取，現在福斯公司已經決定不來了，你們才想到要去爭取。

84. 坦白說，對台灣產業的發展與布局，你們事先都沒有做好整體規劃，以致我們嘉義地區到現在不知道要引進何種產業，好不容易馬稠後工業區規劃完成，現今只剩下水電問題還未解決，我們立法委員也一而再、再而三呼籲你們儘快協助解決，但到今天為止，請問部長，你們可曾幫我們解決問題？吳前院長在立法院答復委員質詢時所做的承諾，到現在已經有3年的時間，請問部長，你們針對這件事召開過幾次協調會？我在這裡提醒部長多少次，部長有沒有主動關心過這件事？這一屆立法委員任期現在才剛開始，今天是本席在這裡針對這件事第一次向部長提出質詢，希望你記下來、放在心裡，並能非常用心地關心地方產業的發展。

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