黃偉哲於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?建議政府考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟,以避免該平台在大選年成為美方予取予求的管道「請問政府是否考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟,這樣也可避免此一平台在大選年成為美方予取予求的管道?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱只要開放含瘦肉精的美牛進口就排除了很大貿易障礙的訊息,與美方傳遞的訊息及實際狀況有落差「而政府給民眾的訊息都是,只要開放含瘦肉精的美牛進口,我們就排除了很大的貿易障礙,但此一訊息跟美方所傳遞的訊息,跟我們所認知的狀況是有落差的。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑若以開放瘦肉精美牛進口換得重啟TIFA平台,後續若因不同意開放含瘦肉精豬肉或其他農產品等要求而使平台再度關閉,則等於沒有用,到底換得什麼「有無可能我方開放瘦肉精美牛進口使平台重新開啟之後,美方接著要叩關的包括含瘦肉精的豬肉或其他農產品,而我方不同意,接著平台又關閉了,那不是沒有用?我方到底換得什麼?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為TIFA平台本身是中性的,一旦開啟對話管道,美方的壓力很可能一而再、再而三接踵而來「我瞭解,但平台本身是中性的,一旦開啟對話管道,很可能美方的壓力將一而再、再而三接踵而來。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張經濟部在處理美牛進口與重啟TIFA對話時,應在某種程度上考量美國大選的因素,判斷臺美雙方究竟誰比較急。「本席希望某種程度經濟部應考量到美國大選的因素,看看究竟誰比較急」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑我方開放含瘦肉精的美牛進口能換得什麼利益,並以韓國開放後換得美國國會同意美韓FTA作為對比。「韓國開放含瘦肉精的美牛進口畢竟換到了東西,那我們呢?我們開放含瘦肉精的美牛進口可以換到東西嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為除非開放含瘦肉精美牛進口一事會影響國防、外交或其他台美溝通管道,否則沒有理由輕易妥協「除非這部分會影響國防、外交或其他台美的溝通管道,否則我們沒有理由輕易妥協」

發言紀錄

  1. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才有提到就業機會,你講得非常清楚也非常客氣,失業率1%代表10萬至11萬人,對不對?

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。將近11萬人。

  4. 黃委員偉哲

    以11萬人計算,目前我們的失業率是百分之四點多,代表有四、五十萬人沒有工作。如果創造100個萬就業機會,那不得了,不僅能解決原本台灣失業率嚴重的問題,還會出現缺工的情形。

  5. 施部長顏祥

    我不曉得這個數目是怎麼來的,方才聽委員講才知道。

  6. 黃委員偉哲

    不曉得這個數字從何而來,而且這應該不是……

  7. 施部長顏祥

    不知道是指一年還是多年。

  8. 黃委員偉哲

    這應該不是王如玄的規格,也不是馬英九的規格,而是歐巴馬的規格。創造100萬個就業機會,應該是歐巴馬的政見。所以我們覺得很奇怪,不曉得這個數字是怎麼來的?

  9. 施部長顏祥

    是一年還是長期的,我就不知道了,因為我沒有看到這份資料,很抱歉!

  10. 黃委員偉哲

    即使是長期,我們的人口成長也沒有那麼多。

  11. 施部長顏祥

    長期的話,可能是有進有出,就是有些行業因為各種因素……

  12. 黃委員偉哲

    對,所以這個部分,進一步來說,勞委會一方面說要提升最低基本工資到2萬元,另一方面又說要創造那麼多就業機會,都跨到經濟部的範圍來了。經濟部剛才提到要創造就業機會,本席希望你們要穩紮穩打。

  13. 施部長顏祥

    這是我們該做的。

  14. 黃委員偉哲

    請問你認為提升基本工資對臺灣的競爭力有何影響?這幾年來基本工資從15,680元逐漸提升,如果到2012年第三季或年底前基本工資調整到2萬元,除匯率的影響外,我國產業在維持國際競爭力方面承受得住嗎?

  15. 施部長顏祥

    個人覺得基本工資適度的調整,讓勞工朋友也能享受整個經濟成長的果實,這可以考慮的……

  16. 黃委員偉哲

    當然!萬物皆漲,只有工資不漲。

  17. 施部長顏祥

    但漲幅多少應該好好進行評估。今天我看到報紙刊登這個消息,我們尚未就此事做進一步的評估,我們願意好好做一番評估。

  18. 黃委員偉哲

    但根據您平常跟企業界互動的經驗呢?其實這是一個選擇問題,韓國跟臺灣的國民生產力相距有限,但韓國剛畢業的大學生起薪比我國顯著地高。所以,我認為在就業市場上,我們應該有本錢提升最低工資,可是廠商對於提升最低工資常有強烈反彈,這到底是我們的經營效率不夠,還是我們的薪資太低?

  19. 施部長顏祥

    此事可分兩點說明:第一,過去幾年來,不管是健保或勞工保險,我們對勞工的保障增加不少,雖然這部分非屬於薪資,但都會算入人事成本中。

  20. 黃委員偉哲

    韓國現在也開始有健保囉!

  21. 施部長顏祥

    我知道。臺灣過去一段時間,除了看得到的基本工資的成長以外,另外人事成本很重要的一大塊是有關非薪資的負擔,因為許多法令通過,過去幾年增加的比重滿大的。所以,當我們在檢視整體薪資結構時,不僅要看薪資的成長,也要把非薪資的所得一併計算,才能確實知道企業界增加多少成本。

  22. 黃委員偉哲

    站在經濟部的立場,你們當然要計算企業的成本,但是勞委會就必須站在受薪的勞工階級的立場,所以這個問題的處理必須經由跨部會的協商進行整體討論,但是我們一直沒有看到政府採取行動。或許這部分並非政府最優先的施政項目?

  23. 施部長顏祥

    報告委員,政府會定期召開基本工資審議委員會,此一委員會中也有經濟部的代表,今年預計9月召開,所以我們還有時間可以好好分析究竟如何處理比較好。

  24. 黃委員偉哲

    第二,有關美國肉品進口問題,陳院長給我們的講法一直是「牛豬分離」,他絕不同意開放含瘦肉精的美國豬肉進口,甚至以他的職位作擔保。但若我國僅開放含瘦肉精的美國牛肉進口,美國方面是否就能滿足?美國貿易代表署提供國會的報告指出,臺灣禁止美國牛、豬肉及其他相關農產品進口,站在美國貿易代表署的立場,美國政府應一一排除進口障礙。美國政府一一排除進口障礙的武器,除了TIFA、TPP、免簽外,可能還有其他貿易上的武器,而政府給民眾的訊息都是,只要開放含瘦肉精的美牛進口,我們就排除了很大的貿易障礙,但此一訊息跟美方所傳遞的訊息,跟我們所認知的狀況是有落差的。

  25. 施部長顏祥

    媒體報導USTR提供國會報告後,我們也從網站上下載並詳讀了報告的內容,此一報告臚列美國認為台美之間的……

  26. 黃委員偉哲

    其實不應該是「事後詳讀」,事先你們就應該知道,而且政府不是設有貿易談判代表辦公室嗎?

  27. 施部長顏祥

    我們的辦公室可能有人看過,我自己個人沒有辦法一一掌握。報告中臚列很多項目,包括豬、牛、稻米及其他農產品,以IPR為例,我國與美國的觀念不見得一致,美方會不斷地提出要求,我們也會提出因應之道並與美方溝通,而雙方的溝通必須靠TIFA此一平台。不見得大家都有共識,才要坐下來解決問題,即使有些爭議,也能透過TIFA平台來討論;有一句話指出越是緊密的貿易伙伴,彼此之間的爭議不見得越少,重點就是需要一個溝通的平台,所以我們要先讓此一平台能夠運作,之後我們會透過此一平台把我方政府的原則與對方溝通。

  28. 黃委員偉哲

    如果開放含瘦肉精的美牛進口,TIFA此一平台就能重新開啟,平台開啟之後美方可能還有其他的要求,就透過平台向我方要求,是這樣吧?

  29. 施部長顏祥

    一般而言,透過這個平台可以談所有的問題。

  30. 黃委員偉哲

    所以這個平台可讓美方對我方提出更多要求。

  31. 施部長顏祥

    我們自己也有很多要求。

  32. 黃委員偉哲

    我瞭解,但平台本身是中性的,一旦開啟對話管道,很可能美方的壓力將一而再、再而三接踵而來。

  33. 施部長顏祥

    但我們也有自己的政策,以稻米為例,即使美方要求,我們不讓就是不讓,這都是可以溝通、協調的。所以對話平台的恢復很重要,因為不但我們加入WTO是依靠這個平台,我們簽訂GPA也是靠此平台,目前我們想談雙邊的投資協議,就是所謂的「堆積木」也要靠這個平台,所以這個平台對雙方都是一個很重要的溝通機制。

  34. 黃委員偉哲

    有無可能我方開放瘦肉精美牛進口使平台重新開啟之後,美方接著要叩關的包括含瘦肉精的豬肉或其他農產品,而我方不同意,接著平台又關閉了,那不是沒有用?我方到底換得什麼?以韓國而言,韓國原先跟美國簽訂了FTA,但美國國會一直不願同意,後來韓國又開放含瘦肉精的美牛進口,而後美國國會就同意了美韓FTA。韓國開放含瘦肉精的美牛進口畢竟換到了東西,那我們呢?我們開放含瘦肉精的美牛進口可以換到東西嗎?如果我們換到的只是把平台開啟,開啟之後隨時可能又因為其他的因素,例如另一州參議員的要求或者歐巴馬競選的需求,尤其大選年可能選民的要求特別多,我們若不答應,平台又再度關閉。這樣我們到底換得什麼?

  35. 施部長顏祥

    目前行政院的政策方向很清楚,所以只要溝通平台一開啟,我們一定會照行政院的政策跟對方協商。第二,無論是「牛豬分離」或「強制標示」都符合WTO的相關規定,所以我們有足夠的理由去爭取我們想做的事。

  36. 黃委員偉哲

    從某個角度而言,美方施壓我方開放美牛進口乃「選舉壓力」,畢竟民主國家皆有選舉壓力,請問政府是否考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟,這樣也可避免此一平台在大選年成為美方予取予求的管道?

  37. 施部長顏祥

    我想只要雙方有機會多溝通,對化除雙方的誤解總是有幫助。

  38. 黃委員偉哲

    TIFA是經貿的對話管道,我方與美方還是有其他的管道,例如臺灣需求較多的軍售或外交管道等仍是暢通的。美方曾表示經貿問題要透過經貿管道解決,雖然這種說法我們不太相信,但除非這部分會影響國防、外交或其他台美的溝通管道,否則我們沒有理由輕易妥協;而無論是外交、國防等管道,也還有其他州的參眾議員,他們也有自己州本身的利益。台美雙方的關係錯綜複雜,今年又正逢美國大選年,二分之一的參議員及三分之一眾議員都要改選,所以美方的壓力會特別大,本席希望某種程度經濟部應考量到美國大選的因素,看看究竟誰比較急,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。