陳亭妃於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員亭妃

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長要如何強制標示？

2. 主席

   請衛生署邱署長說明。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。我們大概會從有包裝的開始著手，因為現在有包裝的已經做得不錯，散裝的比較差，還有餐廳、市場，我們會從這三方面開始。

4. 陳委員亭妃

   你講這個誰聽得懂啊？我問的是將來如果有含有瘦肉精的肉品進來，要怎麼標示？絞肉又如何標示？

5. 邱署長文達

   我請副局長說明。

6. 主席

   請衛生署食品藥物管理局吳副局長說明。

7. 吳副局長秀英

   主席、各位委員。目前絞肉是不能進來的。

8. 陳委員亭妃

   什麼不能進來？它摻雜在裡面你怎麼知道？

9. 吳副局長秀英

   它有進口的報單。

10. 陳委員亭妃

    不是，如果它是整塊肉進來，然後再絞碎，這樣怎麼標示？再來如果水餃裡面有牛絞肉，又要怎麼標示？都是進來之後再加工的肉品，怎麼標示？

11. 吳副局長秀英

    其實我們有在思考這個問題。

12. 陳委員亭妃

    什麼叫有在思考這個問題？今天你們都已經要修法了，版本不是已經送到行政院了嗎？

13. 吳副局長秀英

    標示的方式有非常多種。

14. 陳委員亭妃

    我現在問你的這種情況，怎麼標示？

15. 吳副局長秀英

    餐廳可以在menu上標示來源。

16. 陳委員亭妃

    現在整個市場上是零檢出，可是問題吵得沸沸揚揚，你可以控制嗎？你說可以在menu上標示，但是如果商家魚目混珠，你可以控制嗎？所以你說的強制標示也是假的嘛！你說可以用menu管控，menu是紙耶！跟肉有什麼關係？今天我叫一份牛排，我怎麼知道它是不是像menu上標示的一樣？所謂的強制標示，是不是明白標示是否含有瘦肉精？但是你現在是說用menu管控。

17. 吳副局長秀英

    我是指業者可以用……

18. 陳委員亭妃

    什麼叫你只是說？

19. 吳副局長秀英

    當然如果要追查業者有沒有欺騙，可以用進口報單核對。

20. 陳委員亭妃

    這樣和現在有什麼不同？你們說都檢驗過、抽查過了，結果市面上還不是充斥著含有瘦肉精的牛肉？我們知道現在是零檢出，將來如果含有瘦肉精的牛肉可以進口臺灣，請問門戶洞開之後如何處理？署長，現在在源頭管制方面要檢查三項證明文件，一是檢疫證明，一是輸台證明，一是衛生證明，所謂的衛生證明就是要符合臺灣本身的衛生法規，對不對？

21. 邱署長文達

    是。

22. 陳委員亭妃

    請問現在美國牛肉進來，這張衛生證明上會寫明是否含有瘦肉精嗎？

23. 邱署長文達

    沒有。

24. 陳委員亭妃

    問題就出來了，那未來可以管控嗎？你可以強制要求美國在衛生證明上標示這批肉是否含有瘦肉精嗎？

25. 邱署長文達

    這一點我查過日本等幾個進口美國牛肉的國家，大概都沒有辦法要求這樣。

26. 陳委員亭妃

    是嘛！

27. 邱署長文達

    但是我們可以證明它是從哪一個國家來的。

28. 陳委員亭妃

    所以衛生證明無法標示到底有沒有含瘦肉精嘛！

29. 邱署長文達

    但是我們可以標明這個國家是否合法使用瘦肉精。

30. 陳委員亭妃

    所以所謂的強制標示也是假的嘛！因為你無法證明它有沒有含瘦肉精，你怎麼跟消費者說這塊肉是從哪裡來、有沒有含其他的毒素，照理說，強制標示應該這樣才有用啊！如果強制標示只是標示它是美國牛還是紐澳牛，那有什麼用？現在臺灣是零檢出。

31. 邱署長文達

    對。

32. 陳委員亭妃

    現在零檢出，你們都沒有辦法給臺灣人民一個消費安全的空間。請問未來不是零檢出之後，又怎麼讓臺灣所有消費者相信你有把關的能力？在整個證明文件中，你都沒有辦法把關了，而且我們也沒有辦法去做逐批檢驗，在沒有辦法做逐批檢驗的情況下，你要跟消費者說這塊肉有沒有含瘦肉精嗎？你們當時說要強制標示，然後讓所有消費者自己去選擇，看他要吃含有瘦肉精的牛肉，還是沒有含瘦肉精的牛肉，這根本就是騙人、唬人的！你的標示沒有辦法做到讓消費者知道，這塊牛肉有沒有含瘦肉精，對不對？

33. 主席

    請衛生署蕭副署長說明。

34. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。陳委員，我來說明一下。陳委員關心的是直接對消費者，也就是強制標示的部分，我們現在要標示的是產地，例如這是美國的牛肉，美國的牛肉不應該有……

35. 陳委員亭妃

    好了，你們現在的強制標示只有強調產地而已嘛！

36. 蕭副署長美玲

    我是說目前第一個層次是產地，至於將來要標示到什麼程度，法律會授權我們再去訂定，例如說……

37. 陳委員亭妃

    現在沒有標示產地嗎？餐廳沒有在門口寫說，用的是紐澳牛還是美國牛嗎？他們自己也都會標示啊！為什麼還要你們強制標示？你們根本就是玩假動作嘛！

38. 蕭副署長美玲

    沒有。這個部分就是……

39. 陳委員亭妃

    那強制標示在幹什麼？

40. 蕭副署長美玲

    有關產地的部分，現在法律裡面要求的是販售地點，所以我們有輔導餐廳，大家討論之後也希望將來能夠落實到攤販，但這個需要規劃，因為大家關心的議題……

41. 陳委員亭妃

    現在零檢出，你都沒有辦法跟臺灣人民說，我的牛肉是不含瘦肉精的；未來含有瘦肉精的牛肉可以進口之後，你說可以做強制標示的動作？

42. 蕭副署長美玲

    這是兩件事情。

43. 陳委員亭妃

    你們說都已經討論好了？

44. 蕭副署長美玲

    沒有，這個在討論當中，強制標示要不要在現在的基礎上，再進一步做更多的標示……

45. 陳委員亭妃

    所以16字箴言是玩假的嘛！

46. 蕭副署長美玲

    不是。

47. 陳委員亭妃

    16字箴言，現在才在討論？

48. 蕭副署長美玲

    不是。

49. 陳委員亭妃

    你先把臺灣人民唬一唬，然後你們自己再討論？

50. 蕭副署長美玲

    沒有。

51. 陳委員亭妃

    討論什麼？

52. 蕭副署長美玲

    細節都是大家關心的。

53. 陳委員亭妃

    我問署長，你們現在管源頭，去看所有牛肉工廠，但100年的時候，52家你們才去查3家；99年的時候，47家你們才去查6家……

54. 邱署長文達

    那個是主要廠商，超過……

55. 陳委員亭妃

    你們根本就在放水，然後衛生證明又不能證明，這個肉類是不是有辦法查驗出有無含瘦肉精？你說要強制標示要怎麼標示？請問署長，要怎麼強制標示？又沒有辦法逐批檢驗，怎麼強制標示？

56. 邱署長文達

    我剛才也提了，目前正在調度人力及設備，可能的話我們儘量朝向上一次，也就是陳委員提及逐批的方向來努力。

57. 陳委員亭妃

    配套還沒有出來，你們的16字箴言就開始宣傳，這不是很好笑嗎？你們所有的方向、政策都還沒有擬定，這是關係到國人的安全健康啊！你們可以那麼草率嗎？都還沒有配套，政策都還沒有擬定，人力、物力還沒有喬好，沒有找好錢，設備沒有找好，人也還沒有訓練好，就說要接受有瘦肉精的肉類進口，這不是很好笑嗎？署長，衛生署不是在照顧臺灣人民的健康嗎？

58. 蕭副署長美玲

    陳委員，這是政策方向，所以……

59. 陳委員亭妃

    我有請你說嗎？我是在問署長，還是現在的署長換人了？

60. 邱署長文達

    剛才那16字就是我們的方向。

61. 陳委員亭妃

    反正你已經躲很久，也不差了。署長，臺灣人民的健康不是衛生署的職責嗎？

62. 邱署長文達

    我知道，我們最優先考慮的就是健康，我們也都是朝這個方向努力。

63. 陳委員亭妃

    不要因為馬英九這隻黑手在操縱，你就忘了你的天職，衛生署署長要捍衛的是臺灣人民的健康。

64. 邱署長文達

    是，這絕對是……

65. 陳委員亭妃

    這部分是不能妥協的。

66. 邱署長文達

    是。

67. 陳委員亭妃

    這絕對不能夠有任何差錯，你知道不知道？

68. 邱署長文達

    只要你找到有一個中毒後……

69. 陳委員亭妃

    那根本就是假的，只要沒有辦法驗出瘦肉精，或在標示當中沒有標示瘦肉精，我想什麼都是假的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。