黃偉哲於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才署長有回答關於強制標示的問題，本席再問署長，強制標示要如何標示呢？是標示產地，還是什麼呢？

2. 主席

   請衛生署邱署長說明。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。還有其他的資訊，比如……

4. 黃委員偉哲

   請康局長說明如何標示。

5. 主席

   請衛生署食管局康局長說明。

6. 康局長照洲

   主席、各位委員。基本上，希望能將原產地、原產國都標示出來。

7. 黃委員偉哲

   只有這樣嗎？

8. 康局長照洲

   是。

9. 黃委員偉哲

   這樣我們如何瞭解肉品是否有含瘦肉精呢？

10. 康局長照洲

    如果此一國家是核准使用的，就表示是含有瘦肉精萊克多巴胺的一種產品。

11. 黃委員偉哲

    歐盟國家不准使用，如果檢驗出歐盟國家有使用瘦肉精，這該怎麼辦？其次，昨天陳院長表示，開放含瘦肉精是要對全世界所有的國家都開放，如果是對所有國家開放，標示產地有什麼用呢？

12. 康局長照洲

    因為各國……

13. 黃委員偉哲

    要消費者自己上網去查哪些國家有，或哪些國家沒有嗎？

14. 康局長照洲

    是，這是我們原來的一個想法，所以最近會召開一些座談會及公聽會，這也是我們原來的一個規畫。現在很多人希望如何再來加強……

15. 黃委員偉哲

    你們應該要標示產地，但是也可以要求他們自主表示含或不含嗎？

16. 康局長照洲

    當然這也有人提出來。

17. 黃委員偉哲

    你上次說除了瘦肉精還要不要標示含其他的部分，對這部分本席沒有什麼意見，可是瘦肉精是全國矚目的議題，也牽涉到台美貿易等問題。

18. 康局長照洲

    瞭解，因此有其他委員或消費者團體提出，是不是原產地之外，再加上括號，即（該國核准使用萊克多巴胺當成飼料添加劑）。我們沒有預設未來要怎麼標，但是最終目的一定是要民眾能夠安心，至於該如何標示……

19. 黃委員偉哲

    荷蘭是歐盟國家，其肉品不是被檢驗出含瘦肉精嗎？

20. 康局長照洲

    荷蘭的牛肉應該沒有進口。

21. 黃委員偉哲

    紐澳呢？

22. 康局長照洲

    紐澳有。

23. 黃委員偉哲

    不管原先他們的國家核准與否，陳院長說了，這是對全世界都開放，不是只針對美國一國開放。若是對全世界各國都開放，標示原產國及原產地對把關國人健康的意義不大，是不是？

24. 康局長照洲

    是的，但基本上我們也許可以透過一些資訊了解哪些國家是核准使用，現在有4個國家，如果未來還有其他國家，我們可以再放上去。所以我剛剛提到也有人講到是否在下面以括號表示，在該國是核准使用，當然這樣也可以讓民眾更了解。但是這一切還是需要透過討論，最後一定要讓民眾安心。

25. 黃委員偉哲

    乙型瘦體素這類相關各種種類的瘦肉精，基本上是屬於採取管制的藥品，專業的名詞要如何稱呼？這類藥品禁止製造、調劑、輸入、輸出及販賣陳列。

26. 康局長照洲

    如果是屬於禁藥……

27. 黃委員偉哲

    這是使用在動物上的毒害藥品，平常這些動物用藥是由農委會在管制？

28. 康局長照洲

    是的，沒有錯。

29. 黃委員偉哲

    如果出現在食品上則是由你們管制？

30. 康局長照洲

    我們是管其殘留量。

31. 黃委員偉哲

    請署長告訴本席，現在三管五卡出現什麼問題？有人說已經崩潰，有人說已經不在了，你對三管五卡的感覺是如何？

32. 邱署長文達

    我剛才也提到，從這幾年自100年度FDA成立開始則是大幅提昇我們的檢查，所以大家才會看到這麼多問題存在。

33. 黃委員偉哲

    其實邏輯並非如此，我們以前並不是過著幸福快樂的日子，後來檢驗出三聚氰胺，檢驗出塑化劑，為什麼你們要去罵這些人為什麼要檢驗出塑化劑？

34. 邱署長文達

    我不是這個意思，我的意思是說這兩年我們也特別努力在檢查，其實……

35. 黃委員偉哲

    原先在不知道的情況下食用，本席覺得這樣是受害了，現在檢驗出來就是好事。政府的三管五卡表示要從源頭、產地、邊境檢驗，結果你們到市場檢查時，發覺已經像水銀灑出去一樣，很多都已下肚了。

36. 邱署長文達

    所以依照國際規範，包括連日本都是這樣做。日本也是從5%、20%、100%的方式進行，事實上我們現在從邊境五卡的比例已經很高了。

37. 黃委員偉哲

    你說大家都可以放心，可是明明都無法讓民眾放心。

38. 邱署長文達

    我知道，我們會繼續加強。

39. 黃委員偉哲

    剛剛有委員表示，如果牛豬分離破功，陳院長要下台。我想請問，當初言之鑿鑿地保證、三令五申地表示沒有問題的三管五卡破功了，結果也沒有人下台。

40. 邱署長文達

    當時三管五卡主要是針對狂牛病而設立。

41. 黃委員偉哲

    但事實上這個機制也可以適用於瘦肉精，車子雖然可以用來載人，但也可以用來載傢俱。我們不否認三管五卡是針對狂牛病而來，但是同樣的機制，在產地的美國不讓你們去檢驗瘦肉精之外，你們在邊境上就可以檢驗。

42. 邱署長文達

    其實我們在市場一直抽查，但一直出現不正常的比例，所以邊境的百分比就一直在提高，因此防護網很快就會變得更好，這部分是從市場一直抽查上來。

43. 黃委員偉哲

    你們當初告訴我們，若要增加抽檢的比例會有困難。

44. 邱署長文達

    不會。

45. 黃委員偉哲

    現在不會了，為何一個禮拜前會？

46. 邱署長文達

    因為這方面也牽涉到TBT的問題，就是剛才我們所講到，有些WTO的案子，只要我們這樣抽查，對方也可以這樣抽查。

47. 黃委員偉哲

    所以你們要從5%加強到多少？

48. 邱署長文達

    如果可能的話，我們先會加強抽驗的百分比。

49. 黃委員偉哲

    你們想要加強到多少？7%？10%或100%？

50. 邱署長文達

    沒有，是20%。

51. 黃委員偉哲

    20%？加強到20%？

52. 邱署長文達

    這部分已經是18%加到20%，慢慢還在增加。

53. 黃委員偉哲

    就是分階段進行？

54. 邱署長文達

    對。

55. 黃委員偉哲

    另外，請問關於禽流感的問題，台大獸醫系王金和教授說過，其實這也不需要他來說，任何唸過生物學的人都知道會發生基因轉換。同一雞的身上找到H5N2及H6N1的病毒，可不可能在很快的時間內就會轉化成H5N1？

56. 邱署長文達

    這方面王教授是專家，但張局長也是專家。

57. 黃委員偉哲

    請說。

58. 主席

    請衛生署疾病管制局張局長說明。

59. 張局長峰義

    主席、各位委員。禽類同時有不同的禽流感病毒，這還是在禽類……

60. 黃委員偉哲

    你覺得在學理上是否可能？H5N2及H6N1會不會變成H5N1？

61. 張局長峰義

    學理上這就是機率的問題，就像一個人得到人流感，同時有一個禽流感在身上……

62. 黃委員偉哲

    男生女生的性別染色體是DNA……

63. 張局長峰義

    這要看發生這樣的情況有多大的機率，全世界都可能有這樣的機率發生。

64. 黃委員偉哲

    發生的機率有多高？

65. 張局長峰義

    再怎麼計算也不會太高，但是沒有人敢講絕對不會發生，其機率不可能會很高。

66. 黃委員偉哲

    機率是多少？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。