民主進步黨・屏東縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑研考會在3月7日、3月9日關於美牛的民調以四個如果條件誘導填答，使民調支持度偏高「主委，在3月7日、3月9日的民調裡面，你們訂了四個條件，都是用如果、假設的問話方式，如果嚴格管制、如果有風險、如果有疑慮就不進口，而且強調要修法嚴格管控，你用這種誘導式的問話，民調支持度當然高」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑研考會不公布3月1日、3月2日關於瘦肉精牛肉進口的民調是政治操作，認為涉及人民知的權利應以公開為原則「主委，你們一直在做研考管控，這裡面也涉及和人民權利攸關的事情，就是知的權利，應該是以公開為原則，本席認為這一點未來應該要貫徹，而不是像這份3月1日、3月2日做的民調一樣，你們做這樣的政治操作」發言紀錄
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。朱主委，剛剛賴士葆「部長」質詢，本席都尊稱他是「財政部部長」，他是字字箴言，愛之深、責之切，就是因為他都說真話，所以才沒辦法當部長，照理說以他的學經歷，包括問政能力，是夠資格的，本席一直很恭維他，如果是他當財政部長，我們負債的問題就不會那麼嚴重。我們的國債會每個禮拜、每個月都增加，就是因為找到一個敗家的部長。
現在賴委員一直特別強調要你們下鄉、要做研考管控，不管是誰執政，我們認為研考會本來就是扮演黑臉，你是學者，本身學有專精，所以社會認為你有公信力，但是你總不能因為你是一個學者，所以就不好意思扮演黑臉，只會歌功頌德，這樣不好吧？
- 主席
請研考會朱主任委員答復。
- 朱主任委員景鵬
主席、各位委員。也不會，因為我這兩年半已經做了不少黑臉的工作了。
- 潘委員孟安
好，你說你不會，那本席等一下再請教你做了什麼黑臉的工作。先請教你關於下鄉的問題，現在馬總統要求首長下鄉，坦白說，就這個角度而言，不論是對整個政治的操作、政策推廣或是了解民瘼，都是非常好的，我們不能因人廢言、因黨廢言。但是本席現在所聽到的，好像各部會首長下鄉都只是虛應故事、秀一下而已，是不是這樣？
- 朱主任委員景鵬
下鄉應該是長期的工作。
- 潘委員孟安
你們在研考管控的部分有沒有做SOP？
- 朱主任委員景鵬
我們管考作業有管考作業的SOP。
- 潘委員孟安
什麼樣的SOP？例如下鄉不能住汽車旅館，不能住五星級飯店，還是只能和百姓、相關業者、相關的人民團體做什麼樣的對談，是不是有做這樣的規範？
- 朱主任委員景鵬
公務員應該有公務員的守則，剛剛提到的，像到民眾家裡……
- 潘委員孟安
公務員如果有遵照公務員守則的話，為什麼會有很多人出問題？
- 朱主任委員景鵬
像去年我到台東的東河，那是非常鄉下的地方，我們就住在東河農場，晚上其實就是和農民在一起。
- 潘委員孟安
主委，你們要去真正體驗，不能用台北的觀點看台灣，或是坐在冷氣房裡面看台灣，這樣會造成很大的落差，你要真正下鄉之後，才能了解城鄉的差距。你剛剛說要E化，我們不要說下鄉，光是在台北就好，你可以看看用中華電信上網的速度是多少，那是會嚇死人的龜速，收費是全世界最貴的，但上網速度卻是最慢。
你們在管考時做了很多研究報告，就是為了要了解這些問題，是不是這樣？為什麼原民會主委說他怕下鄉，因為下鄉的話要每天喝酒，每天都會酒醉，你們下鄉的SOP是這樣建構的嗎？
- 朱主任委員景鵬
大概是因為孫主委負責的部分有獨特的文化性，也許透過這個方向，他得到的收穫反而更多。
- 潘委員孟安
有關獨特的文化性這部分，本席等一下再請教你。本席剛剛聽到你在答復委員時，說你們3月1日到3月2日做的民調裡面，並沒有說有60%的民眾支持瘦肉精牛肉進口，你剛剛是這樣回復賴委員的。
- 朱主任委員景鵬
我說的是如果要放寬美牛進口標準，大概是將近7成左右的民眾不贊成。
- 潘委員孟安
很奇怪，馬總統在國民黨的中山會報引經據典的說，研考會的民調顯示台灣民眾有66%的人支持開放含有瘦肉精的美牛進口。
- 朱主任委員景鵬
這個部分和委員引述的內容不太一樣，因為這是指強制標示的部分。
- 潘委員孟安
不是，這是他在中山會報上說的，媒體白紙黑字寫得很清楚，而且這是在你們3月1日、3月2日做完民調後公布的。本席覺得很奇怪，所以打電話向研考會要這份民調數據，但研考會卻說這個不能公開，你們是在做賊還是這份資料有涉及國家機密，不然為什麼不能公開？問卷調查的內容、數據怎麼來的？你們用了四個「如果」當問卷的題目。
- 朱主任委員景鵬
那是之後的。
- 潘委員孟安
本席知道，那是3月7日、3月9日的民調。
- 朱主任委員景鵬
是的。
- 潘委員孟安
那3月1日、3月2日的民調，你們到底有沒有做？
- 朱主任委員景鵬
3月1日、3月2日的民調，其實是針對美牛的部分，就像總統對外所說的一樣。
- 潘委員孟安
有66%的人支持？
- 朱主任委員景鵬
不是，那是強制標示的部分。
- 潘委員孟安
不是的，那是在十六字箴言出來之後。馬總統在國民黨中山會報引據你們的調查資料，說有66%的人支持。
- 朱主任委員景鵬
66%的部分是指有強制標示的話，有66%的人支持。
- 潘委員孟安
主委，在3月7日、3月9日的民調裡面，你們訂了四個條件，都是用如果、假設的問話方式，如果嚴格管制、如果有風險、如果有疑慮就不進口，而且強調要修法嚴格管控，你用這種誘導式的問話，民調支持度當然高，本席不和你討論細節的部分，因為時間有限，你用了如果嚴格管控這樣的字句，對不對？你說如果有風險、如果有疑慮就不進口，百姓接收到的訊息就是這樣，這樣百姓當然會支持，而且你還說要修法嚴格管控。
你們不能只是歌功頌德，只會說正面的事情，如果和最後一題一樣，那麼大概有48.4%的人在四個條件之下還是反對。
- 朱主任委員景鵬
對，所以我們把我們所做的……
- 潘委員孟安
你們為什麼不公布這份民調？
- 朱主任委員景鵬
我們已經公布，而且說的很清楚。
- 潘委員孟安
主委，你們一直在做研考管控，這裡面也涉及和人民權利攸關的事情，就是知的權利，應該是以公開為原則，本席認為這一點未來應該要貫徹，而不是像這份3月1日、3月2日做的民調一樣，你們做這樣的政治操作，這樣的民調、數據，會讓人無法相信研考會，而且你們的公信力也會因為這樣而蕩然無存。
- 朱主任委員景鵬
其實研考會做民調大概已經有十幾年的歷史，民調的信度、效度一直都有相當程度的可靠性，我們會根據委員的意見改進，因為有些東西在……
- 潘委員孟安
主委，如果你們的民調真的有那麼準，本席姑且不提相關公民團體所做的民調，就舉TVBS做的民調就好，他們的民調和你們的落差怎麼那麼大？包括民調的問題、數據、引導的方式，這些都需要設計，可以設定不同的難度，這些我們都很清楚。
- 朱主任委員景鵬
委員，或許要用同樣的議題、同樣的方式去設計，應該是朝這方面去做會比較好。
- 潘委員孟安
沒有錯。主委，本席覺得你們做研考管控的，預算好像特別多，本席調了資料來看，這12年來，你們大概委託287項研究報告，從88年到100年，在這12年當中有這麼多研究案，例如100年，當時你已經到任，有31項委託研究報告。看到這些研究報告，讓本席覺得很奇怪，裡面有公務人員溝通宣導能力，這個還算沒問題，但是連養殖漁業的保險、觀光產業、博物館的經營管理都有，這應該是學術單位或是國科會去做委託的專案研究報告，你們做這些研究要做什麼？
- 朱主任委員景鵬
有些計畫是部會主管機關的業務，而部會沒有編列這部分的預算，基於他們的業務所需，所以由我們來協助。
- 潘委員孟安
照你這麼說，就是你們的錢太多。
- 朱主任委員景鵬
也不是，因為……
- 潘委員孟安
每一個部會都應該有編列預算針對他們的業務做研究報告，對不對？例如農委會，一定會做養殖漁業的專案報告，怎麼會由你們研考會來做呢？這有沒有疊床架屋的嫌疑，或是預算編列過度浮濫？如果是部會的業務，應該由他們自己去做，你們應該是負責整合跨部會的部分才對，怎麼會去搶這些事來做呢？
- 朱主任委員景鵬
因為這最主要是有三塊，第一塊是公共建設類，當然是經建會負責的，第二塊是科技的部分，由國科會負責，另外的社會發展類當然是由研考會負責。
- 潘委員孟安
這些本席很清楚，但是你們的研究報告內容是什麼都有，可以說包山包海，將近有300項，這樣表示你們錢太多了，我們等年底審預算時再來檢討。
主委，關於這些研究報告，你們是什麼時候提供給該部會主管，做為他們擬定政策的建議？請你舉個例子。
- 朱主任委員景鵬
我們的程序上完成報告以後就會簽院，之後就交給相關的主管機關，讓他們做參考。
- 潘委員孟安
請你舉個例子告訴本席，你們做了這麼多研究，花了這麼多錢，哪一個部會有照你們的研究報告做。
- 朱主任委員景鵬
參採率的部分嗎？
- 潘委員孟安
對。
- 朱主任委員景鵬
參採率其實有好幾類，因為……
- 潘委員孟安
請你簡略描述一下好嗎？因為質詢時間有限。
- 朱主任委員景鵬
比如組改的部分，過去台大的蕭教授針對組改的部分做過研究報告，最後當然提了很多政策建議，我們依照這些政策建議，部分是有採納，因為符合現狀的發展，部分當然是沒辦法採納。
- 潘委員孟安
那是針對你們研考會業務的部分，但本席是指你們提供給其他部會的部分，請你舉個實例。主委，因為質詢時間的關係，針對這部分，你們應該再去檢討一下。
- 朱主任委員景鵬
像過去有對資訊公開的部分做過建議，後來通過的資訊公開法，就是按照我們的建議完成的，有蠻多部分都是這樣。
- 潘委員孟安
有哪一個部會採用你們的研究報告？
- 朱主任委員景鵬
我是不是在會後做一個整理？
- 潘委員孟安
好，請你們會後整理出一份資料，看有哪一個部會採用你們的研究報告，這樣才能證明研考會的研究報告是有用的，如果沒有用，做這些研究報告等於是浪費公帑，對不對？你們等於是利用一些學者寫報告而已，拿人民的納稅錢去辦作文比賽。
- 朱主任委員景鵬
因為有些政策建議需要多一點時間，我們會去了解後續的需要。
- 潘委員孟安
主委，本席就問你現在正在做的事，有關我國內分泌干擾物，就是環境賀爾蒙管理機制的研究，這個什麼時候要完成簡報？
- 朱主任委員景鵬
這好像是今年剛開始而已。
- 潘委員孟安
就是101年，由國立清華大學凌永建教授所做的研究。
- 朱主任委員景鵬
這剛剛開始在做，要到年底才會結案。
- 潘委員孟安
報告完成之後，會變成未來的立法依據嗎？
- 朱主任委員景鵬
也不是，所有的研究報告都不能有任何約束力，但是它有政策建議的成分在。
- 潘委員孟安
主委，本席要建議你，拿人民的納稅錢、民脂民膏去做研究，這樣做是很好，因為很多東西一定要先去研究之後，再做政策的決定，但是我們從末端來看，你們的政策決定是否有引用研究機構做出來的結果？引用的比例大概是多少？不然這樣研究等於是白做了，等於只是要讓學者做研究，為了拿到很多研究報告而已。
- 朱主任委員景鵬
有些研究滿有貢獻的。
- 潘委員孟安
研考會的資源有限，如果這些研究報告不能作為將來的決策參考，那這些研究報告是有問題的，所以請你整理之前提供給部會的研究報告，看哪些有作為部會的決策依據，給本席一份書面資料。
- 朱主任委員景鵬
我們後續會再做整理。
- 潘委員孟安
你剛剛說到組改的部分，大家都很關心組改，因為馬上要進行了，針對組改，馬總統說他不會有預設立場，我們要代表在野黨特別強調三不，第一個，用暫行條例不符合法律的規定、不吻合立法機制，應該直接用組改條例，而不是用暫行條例，這是第一不。第二不是不能用逕付二讀的方式，應該讓各個委員充分討論。第三不是不能做包裹式的處理，以包山包海的方式通過，因為每個部會的職掌不一樣。本席現在舉一個例子，例如水利署，水利署管了幾千人，從水資源開發、防洪，到整個治水的問題，業務那麼多，層級卻和未來要成立的國家公園署一樣，這是很荒謬的制度。還有例如蒙藏委員會要併入陸委會，對不對？將來要成立蒙古署還是蒙古處。
- 朱主任委員景鵬
沒有蒙古署，是蒙事處、藏事處。
- 潘委員孟安
人家外蒙古已經獨立50幾年了，你們還要去關心，你知道現在台灣有多少蒙古人和西藏人？
- 朱主任委員景鵬
還是有很多文化的東西可以……
- 潘委員孟安
這本席知道，但現在有多少人？
- 朱主任委員景鵬
現在蒙古的部分還有一個協會，但是人不多。
- 潘委員孟安
主委，你根本就不知道，本席告訴你，加起來只有900個人而已，我們不是要反對在台灣的這些蒙藏同胞，不是要扼殺他們的權利，本席認為在這個組織裡面，對他們的權利維護、文化維護都很重要，但是他們當地並不認為他們是台灣的國民，也不是中華民國的公民，如果我們只是要做文化維護的部分，有必要在組織編制裡疊床架屋嗎？例如陸委會引用蒙藏條例第十條任用人員，你知道蒙藏條例是從民國幾年訂定沿用到現在的嗎？有關他的組織編制。
- 朱主任委員景鵬
應該是在大陸的時候吧！
- 潘委員孟安
到目前為止已經74年了，從民國26年到現在都沒有修正，剛好可以趁著組改做個修正，但為什麼沒有做？因為他是一個獨立部會。主委，你有研究過這個會裡面的公務人員來源嗎？
- 朱主任委員景鵬
關於這個部分，包含現在的行政院組織法，都是民國38年提出的，我們到99年才完成立法，當時……
- 潘委員孟安
蒙藏條例是民國26年制訂的，本席要替經過國家考試的公務員抱不平，當初這些人是怎麼進入蒙藏委員會工作的？他只有幾個限制，第一，只要初中畢業以上就可以了，第二個，曾經辦過地方公益事項三年以上的，第三個，只要有勛勞於國家或地方，經國民政府核准敘用者，就可以做到薦任、簡任的官職，這個層級的官職真的很大。
組織再造之後，他們併入陸委會，依據中央行政機關組織基準法第十條的規定，他們就可以併到中央機關、可以轉任，這樣對那些經過國家考試的人來說公平嗎？他們要當到薦任官至少要15年。
- 朱主任委員景鵬
這應該是暫行條例裡面所定的相關權宜保障措施，因為……
- 潘委員孟安
這樣就要保障的話，為什麼經過國家考試的人要升個官卻這麼困難？主委，本席認為既然要做組改，這個部分就應該做修正。對這些從原來公務體系出來的人，該研擬如何保障他們的工作權，對於原來在台的蒙藏同胞權益也應該去關注，但是組織再造之後，對他們的公務員銓敘不可以這麼方便，這樣讓其他的公務人員情何以堪！因為那些人只要從事地方公益事項三年就可以任用了。
- 朱主任委員景鵬
第一個，這就是為什麼要進行組改的原因，因為過去那麼長的時間，都是適用那麼久以前的條例。關於適用條例的部分，目前新進的公務員通通都具有銓敘資格，只有非常少數，是過去已經進用的……
- 潘委員孟安
只要初中畢業或是在地方從事公益三年，這樣我們鄉下的農民只要到蒙古去跑一趟回來就可以了，這是很荒謬的。所以這個從民國26年沿用到現在已經74年的條例，我們認為是需要修正的。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出潘孟安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。