陳明文於經濟委員會會議

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，3月14日你在這裡答詢時說，油電漲價沒有時程表，結果隔一天報紙報導，相關時間表都出來了，這實在讓我們台灣人民無法再相信政府，隱匿禽流感疫情，美牛問題本來說要等到修法過後才開放，結果半夜召開記者會，這是怎樣的一個政府啊！到底部長現在說的話算不算數呢？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。我說過很多次，也說得很清楚，我是說，假設電價要調漲，因為立法院有決議必須一個月前預告，而且會召開電價諮詢委員會，但目前還沒有召集說要召開電價諮詢委員會。

4. 陳委員明文

   這表示中國時報刊載的消息不確實，是不是？

5. 施部長顏祥

   我沒辦法回應媒體的估計，我沒辦法回應。

6. 陳委員明文

   不是回應啊！是你要說明啊！

7. 施部長顏祥

   我已經說明很多次了。

8. 陳委員明文

   經濟部要很清楚告訴我們，到底有沒有時間表啊！如果照那天你的說詞，是沒有時間表，但第二天報紙登出不同的報導，但到今天為止，你從來沒有向社會大眾說明過，也就是你默認有時間表啊！

9. 施部長顏祥

   我講了很多次，就是說我們有任何決定……

10. 陳委員明文

    我們現在就不能相信這個政府啊！美牛還沒有談判，就說要原則性開放，我們能相信這個政府嗎？禽流感疫情隱匿，結果今天報紙又刊登疫情繼續擴散的消息，我們真的很難過。

11. 今天本席想要請教部長有關開放中資的問題，現在你們把事情都說的很好聽，表示先緊後寬，循序漸進，有成果再擴大，這是你們第三波開放中資的原則，沒有錯吧！

12. 施部長顏祥

    這是過去一貫的原則執行下來的。

13. 陳委員明文

    那本席請教你，第三波開放，現在有沒有先緊後寬？

14. 施部長顏祥

    有啊！我們是第一波比較少，第二波增加一些，這樣一路走下來，就是先緊後寬。

15. 陳委員明文

    你有評估嗎？第一波、第二波開放的成果好嗎？還要再擴大嗎？

16. 施部長顏祥

    我們慢慢再增加他們的量……

17. 陳委員明文

    你們在報告裡寫得很清楚，第二波資金才2.7億美元，但實際到位的資金只有1.2億美元，換言之，從開放到現在，成果並不是很好。

18. 施部長顏祥

    但我們要累積經驗後才能逐步向前走，這是我們一貫的原則。

19. 陳委員明文

    可是你們說要先緊後寬，循序漸進，有成果後再擴大，請問現在沒有成果要怎麼擴大？

20. 施部長顏祥

    現在已經累積了2.7億美元的承諾額。

21. 陳委員明文

    人家要你脫掉外衣，沒想到你們連內衣褲都脫了！

22. 施部長顏祥

    報告委員，這個觀念是不對的！我們對全世界都採取負面表列……

23. 陳委員明文

    什麼叫先緊後寬？根本就是莫名其妙！請問部長，台灣的投資環境準備好了嗎？

24. 施部長顏祥

    我們正在持續改善中。

25. 陳委員明文

    你們有改善，好讓產業升級嗎？台灣到底是個資金輸出國，或者是缺乏資金的國家？

26. 施部長顏祥

    台灣的資金很充沛。

27. 陳委員明文

    既然資金充沛，為什麼還需要引進中資？

28. 施部長顏祥

    如果這個邏輯正確的話，那我們也不需要引進外資了。根據國際規範，我們應該對世界開放。

29. 陳委員明文

    中資引進後，會不會影響到台灣自身的投資機會？請問你們有沒有對這一點做評估？如果台灣資金很充裕，引進中資後會不會反過來影響到我們自己的投資？請問你們有改善投資環境嗎？我認為這才是我們今天會議討論的重點。

30. 施部長顏祥

    在開放兩波後，已經創造了五千多個就業機會，這就是正面影響，也對本國就業有幫助，這點在資料裡寫得很清楚。

31. 陳委員明文

    五千多個是你們講的！

32. 施部長顏祥

    這是真實的數字。

33. 陳委員明文

    誰會相信1.2億美元的到位資金能創造五千多個就業機會？

34. 施部長顏祥

    這是一家一家算出來的。

35. 陳委員明文

    開放第一波、第二波到現在，真正來投資的只有1.2億？部長，既然台灣資金如此充沛，但你們又在台灣的投資環境未能改善前引進中資，意義到底何在？站在反對黨角度，我有義務提醒你，不能只對人民說好的一面，特別是引進中資後所可能發生的負面效應是什麼。

36. 施部長顏祥

    就是因為擔心負面效應，所以才會做出很多限制條件。對於陸資的管理及管制，較之外資來說是高很多的。

37. 陳委員明文

    部長說所引進的中資不具有控制能力，是不是？

38. 施部長顏祥

    那是指若干的特別行業而言，而不同行業有不同的管理方法。

39. 陳委員明文

    在報告第8頁提到，將過去不得超過50%、20%的投資比例拿掉，換成「不具有控制能力」作為限制，這點我不瞭解。這是不是代表以後中資在某些特殊行業的投資、參股將無上限，是不是？

40. 施部長顏祥

    在報告第18頁對於「不具控制能力」有詳細敘述。首先就是不得超過半數，也就是規定更為嚴格……

41. 陳委員明文

    所以我不瞭解是規定得更嚴格或更寬鬆！

42. 施部長顏祥

    是更嚴格。

43. 陳委員明文

    你們把過去的50%及20%的限制全數刪除，也就是變成沒有上限……

44. 施部長顏祥

    是變得更嚴格。

45. 陳委員明文

    所以這就是解釋令！請問解釋權在誰手上？

46. 施部長顏祥

    這是對社會公開的。

47. 陳委員明文

    誰擁有解釋權？

48. 施部長顏祥

    政府的法令、行事是公開的。

49. 陳委員明文

    但台積電只有10%，不是嗎？

50. 施部長顏祥

    所以不能超過10%！

51. 陳委員明文

    只要持有10%就具有控制力了！

52. 施部長顏祥

    所以不能超過10%啊！

53. 陳委員明文

    所以這是沒有上限的？這就是社會的疑慮！沒有參股上限……

54. 施部長顏祥

    這是白紙黑字。

55. 陳委員明文

    這是你的解釋令。

56. 施部長顏祥

    但解釋是法令的一部分。

57. 陳委員明文

    這是沒有上限的開放……

58. 施部長顏祥

    這是更嚴格……

59. 陳委員明文

    未來有沒有獨立的問題？你們會不會打算替某種行業解套，所以把所有行業都開放了？

60. 施部長顏祥

    委員指的是什麼？

61. 陳委員明文

    某些特定行業，如面板，會不會藉著這波開放，引進中資替他們解套？

62. 施部長顏祥

    我們把過程寫得很清楚，除了不得具控制力外，還得提出產業合作審查機制，如此我們才會處理。所以這是一整套的。

63. 陳委員明文

    我只是提醒部長。此外，我還要提醒部長，現在的中國財大氣粗，有多少買多少，甚至有人說台灣不用打了，直接買下。換言之，會有很多資金投入，並投資台灣比較具有象徵性的公共建設。聽說連港口、機場，你們都可以開放，是不是？

64. 施部長顏祥

    機場不是說開放就開放，是不是請交通部葉次長答復？

65. 陳委員明文

    可是第二波不是連機場、港口都開放了？鄭立中還跑到嘉義布袋港來！

66. 施部長顏祥

    這是誤會，可以請葉次長說明一下。

67. 陳委員明文

    什麼誤會？國民黨帶著鄭立中到布袋港宣示，說什麼要引中資建設布袋港，請問什麼叫建設布袋港？

68. 葉次長匡時

    委員，是誰帶鄭立中去布袋港說要引中資建設？

69. 陳委員明文

    你還問我？你連這個都不知道！

70. 葉次長匡時

    沒有啊！交通部根本就沒有……

71. 陳委員明文

    我還想問你呢！你倒來問我！我都還沒開始問，你就先問我？

72. 葉次長匡時

    委員，對不起……

73. 陳委員明文

    是施部長要你上台的，可是我問你了嗎？你還問我？你有沒有禮貌啊？亂七八糟！還問我？我都還沒問你，你問我？自己去查，還問我？馬政府在上一屆選舉時向社會、向嘉義人宣示要建設布袋港，結果鄭立中跑到嘉義，說要引中資建設布袋港。機場、港口是宣示台灣主權之地，為什麼竟然連機場、港口都要開放給中資投資？

74. 施部長顏祥

    所以我才希望請交通部葉次長來說明，因為絕對不是這樣開放的！委員，這誤會可大了！

75. 陳委員明文

    部長，這是你剛剛說的，你說設施要開放，所以我才不瞭解！

76. 施部長顏祥

    是不是讓交通部來解釋一下？

77. 陳委員明文

    我在上一屆就問你了，也告訴你這件事了，你們應該就此重新檢討才是。

78. 施部長顏祥

    委員，這誤會真的很大！如果能讓交通部來解釋清楚，也許對委員就這件事的瞭解會有幫助。

79. 陳委員明文

    不是我不讓你們答復，但時間實在有限。我必須讓你們知道，這是涉及國家安全的公共建設，怎能開放給中資投資？我要再次強調，在台灣和中國的敵對關係還沒終止前，除卻政治因素外，凡要引進中資均必須經過非常仔細的考量。其實大家不是反對中資也不是反對外資，也不是反對他們來投資，但大家有一點務必很清楚，那就是中國無所不用其極想控制台灣，所以往後他們到底是想用武力或經濟控制台灣，我們不得而知！可是我們已經從第一波、第二波到現在第三波、第四波不斷引進中資，這樣會不會影響台灣未來？我實在很替你們擔心！

80. 施部長顏祥

    謝謝委員……

81. 陳委員明文

    其實現在投資根本不對等，我們開放迄今，才引進2.72億美元的資金，反觀台灣卻已經在中國投資三、四百億美元了！兩者相較，一差幾百億！所以不是說現在我們開放他們來投資，我們就可以去對岸投資，或是我們去對岸投資，他們就會過來投資，並不是這個樣子。所以本席還是要再次提醒部長及經建會，關於第三波開放的項目，你們還是要審慎評估、好好研究一下，而不是像剛才高委員質詢你的時候，你的回答就是一句話，說行政命令就可以開放，你們的提案無效，我們不會理會你們。部長，這種態度太傲慢了！我跟你講，將來你們會為你們的權力傲慢自食惡果的。

82. 施部長顏祥

    不是，那是因為他問我，我當然這樣回答啊！

83. 陳委員明文

    那你剛才是什麼態度？

84. 施部長顏祥

    當然是這樣啊！確實是行政命令啊！行政命令就是依法授權啊！

85. 陳委員明文

    你為什麼不說「報告委員，這是行政命令」？這表示你們的權力傲慢已經傲慢到對在野黨的委員講話是這種語氣和態度了。

86. 施部長顏祥

    我不能接受委員用「權力傲慢」這種話來形容我，你不可以這樣做。

87. 陳委員明文

    你剛剛講話的態度就是權力傲慢。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。