從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府不要再宣傳瘦肉精是無毒的,質疑印製小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的台灣人是否能接受「不要再宣傳瘦肉精是無毒的,而且這不是溝通的問題,而是常識、心態問題,怎會印製這種小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的,這樣台灣人會接受嗎?」發言紀錄
- 陳委員明文
(在席位上)主席,一般都有書面報告跟口頭報告,他是用書面報告來做口頭報告,報告的時間才會這麼冗長。
- 主席
主委,剛才已經提醒過,請儘量簡短,有書面的部分,請大家參閱書面即可。
- 陳主任委員保基
好。再3分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員偉哲
好,謝謝主委。
- 主席
請陳委員明文質詢。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你是叫保基,可是保基不保豬,只保牛。您出身畜牧處,而且又是學者,您上任以來不只愛說、敢說,還都隨便講講。你們昨天公布了行政調查報告,我在這裡要再一次問你,這個調查報告的內容,您滿不滿意?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。在整個報告裡面,我們有五個案子的事實……
- 陳委員明文
你滿不滿意?你講嘛!
- 陳主任委員保基
我們把五個案子的事實都發掘出來。
- 陳委員明文
主秘及副主委開記者會,向社會大眾報告整個禽流感疫情隱匿的調查情況,你滿不滿意?滿不滿意你都講不出來?
- 陳主任委員保基
對於同仁在這麼短的時間裡完成調查報告,我給予肯定。至於對這個報告滿不滿意,我跟委員報告,有許多資訊我們還要進一步調查,然後再做處理。
- 陳委員明文
你滿不滿意怎麼講不出口呢?剛剛自己就已經講了啊!事實上,你認為這一次的疫情不是延宕,是隱匿!你在這裡已經講得很清楚了。
- 陳主任委員保基
2009年這個部分……
- 陳委員明文
我要問你,是不是有隱匿?
- 陳主任委員保基
是,2009年……
- 陳委員明文
我想這個很清楚,到今天整個禽流感的發展情況,事實上就是隱匿!怎麼會變成是延宕呢?怎麼會變成只發現高病原的病毒,沒有發現高病原的疫情呢?所以這個邏輯通嗎?根據許天來的錄音,情況就已經很清楚了,你們今天還向社會大眾說有延宕沒有隱匿,你們是把台灣人民都當作傻子嗎?這樣說得通嗎?
- 陳主任委員保基
在這個五個案子裡面他各有不同的程度,我想這一點我們必須承認。
- 陳委員明文
我問你,這個邏輯通不通?你講嘛!通不通?
- 陳主任委員保基
這個高病原病毒、高病原疫情的部分,就是這一段時間以來爭議的所在。
- 陳委員明文
所以你剛才講這是隱匿,不是延宕嘛!所以我要再一次告訴你,你們內部對整個案情調查不實,你說有三個老闆,兩個是人,一個不是人,到底是在調查什麼?一個是陳武雄,一個是陳保基,還有一個不是人,說是行政院,到底是行政院長,還是行政院的工友?哪有是行政院的道理?這是什麼調查報告?這說得通嗎?
- 陳主任委員保基
我跟委員報告,我們呈報的高病原性禽流感的處理辦法,要報行政院備查,這個辦法以前都沒有訂過。經過我一再地求證,他是在陳述這件事情。其實,那個時候我們根本還沒有提報出來,所以行政院也沒有准不准的問題。
- 陳委員明文
所以我要跟你說,不要胡說了,你是主任委員,講話要憑良心、要有邏輯性,事實上,我們只是覺得很遺憾,這樣的調查報告只是左手調查右手、只是一個內部的調查報告,我相信你不滿意,而社會大眾也不會滿意,主委是否也認為這應該移送給檢調單位、監察院去調查?
- 陳主任委員保基
檢調跟監察院都在調查了。
- 陳委員明文
有嗎?昨天你們的主秘還自己說,會考慮移送給檢調,所以我才想了解到底檢調跟監察院有無主動在調查,到底有沒有?
- 主席
請農委會家畜衛生試驗所黃所長答復。
- 黃所長金城
主席、各位委員。從上上個禮拜到現在,我們機關的相關人員,已經被監察院及地檢署約詢了。
- 陳委員明文
你們的調查報告跟事實差距太大,包括陳武雄自己都說,老闆、大老闆都是他,竟然你們調查出來是3個老闆,其中兩個是人,一個不是人,這實在讓人覺得很奇怪。再來,你認為這次的禽流感疫情隱匿一事,中間是否有人為疏失,抑或這只是天災?
- 陳主任委員保基
我們有5次,而2009年這一次事實上是有隱匿。
- 陳委員明文
所以就是有人為疏失、就是人禍,也才有了這次的疫情,而且當時的行政院長現在已經變成副總統,所以你也沒有辦法去追究,聽說陳武雄又要到台肥擔任董事長,所以人禍的部分,似乎看不出有人要為此負責,甚至他還升官了,即近期就要發布陳武雄為台肥董事長,有沒有這回事?
- 陳主任委員保基
是委員要發布嗎?
- 陳委員明文
是我在問你啊!
- 陳主任委員保基
我沒有要發布。
- 陳委員明文
有沒有這回事?
- 陳主任委員保基
我沒有要發布。
- 陳委員明文
沒有就告訴我沒有。
- 陳主任委員保基
沒有。
- 陳委員明文
若得罪陳武雄,你可能就剉咧等。
- 陳主任委員保基
我要說明一下,禽流感跟行政院沒有關係。
- 陳委員明文
怎麼沒有關係?就是因為選舉快到了,所以儘量要隱匿下來,你這是在騙外行人嗎?你把台灣人都當成是瘋子嗎?若這次是人禍的話,則該要如何處理呢?若要予以撲殺,則目前是補助多少錢?
- 陳主任委員保基
我們是補助3/5。
- 陳委員明文
大概是6成。
- 陳主任委員保基
對。
- 陳委員明文
因為人禍而造成災情,則是否要提高補助?可否補助百分之百?
- 陳主任委員保基
補償的問題,只要是高病原性,則飼養戶跟政府……
- 陳委員明文
我要提醒你,現在雞農心裡非常的不甘願,若是有能力、有作為的政府,能夠及早發現、處理,現在就不會讓禽流感如此的漫延,因此,本席認為這個部分應該予以百分之百補償,主委同意嗎?
- 陳主任委員保基
全世界沒有一個國家是全額補助。
- 陳委員明文
全世界沒有一個因人禍而惹出禽流感。
- 陳主任委員保基
實施全額補助需要非常的小心,以前口蹄疫的時候,就是補助的錢比市場的還高……
- 陳委員明文
現在是人禍造成的,所以你們要用非常的手段來做非常的處理。
再來,一般都有所謂的農業保險,請問豬的部分有沒有保險呢?
- 陳主任委員保基
有。
- 陳委員明文
這次的事情讓豬價都崩盤,主委可知目前的豬價是多少?
- 陳主任委員保基
5,200元至5,500元之間。
- 陳委員明文
你上任時的價格是多少?
- 陳主任委員保基
2月6日時的價格約為7,000元。
- 陳委員明文
是100公斤6,975元,後來變成是5,200元,昨天則是4,700元,這樣算不算是豬價崩盤?我覺得這是信心的問題,所以我一再表示,你們要信心喊話,要讓消費者有信心,況這並不是供需的問題,既然豬的部分有開辦農業保險,為何雞沒有呢?
- 陳主任委員保基
這是需要農民自己負擔的。
- 陳委員明文
本席認為,雞的部分還是要有農業保險。
- 陳主任委員保基
我們會來討論。
- 陳委員明文
聽說你們用公帑印製了25萬本小冊子來進行宣傳。
- 陳主任委員保基
不是我印的。
- 陳委員明文
是新聞局印的,結果你都不知道。
- 陳主任委員保基
我知道。
- 陳委員明文
是你叫他們印的?
- 陳主任委員保基
沒有。
- 陳委員明文
既然沒有,為何要印那麼多份?現在牛豬雞發生這些問題,都是因為跟人民溝通有問題嗎?
- 陳主任委員保基
一部分是如此。
- 陳委員明文
你不應該再這樣騙下去了,其實牛的問題上,一開始政府就沒有誠實的面對人民,雞的問題上,一開始就是隱匿的問題,且雞的問題更簡單,就是存心在報復、就是把台灣人民當成是敵人,所以才用選戰的規模在打,這不是溝通的問題,而是心態的問題。
- 陳主任委員保基
我們從來就不會報復農民。
- 陳委員明文
豬的問題不就是你們自己惹出來的?你們就是沒有能力解決問題,結果還在製造問題。
- 陳主任委員保基
不是!不是!
- 陳委員明文
請你們記取這次的教訓,你上任才多久的時間,但現在卻是全內閣中最有問題的首長,據說有人已經在幫你看日子了,520就是你的日子。
- 陳主任委員保基
謝謝。
- 陳委員明文
我實在很替你擔心,希望你好好的做,不過照你現在危機處理的能力,恐怕真的要幫你看日子了,老實說,我們不願意看到你520下台,所以在此奉勸你好自為之,不要把人民當成敵人打,不要再宣傳瘦肉精是無毒的,而且這不是溝通的問題,而是常識、心態問題,怎會印製這種小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的,這樣台灣人會接受嗎?
- 陳主任委員保基
藉此機會要跟委員報告,我們所謂的毒是必須要有證據的,所以很多媒體或是質詢提到雞有毒或是豬有毒,這點我必須嚴正的抗議。
- 陳委員明文
所以現在就是讓人覺得牛有毒、雞有病,而且很多東西都漲價,但豬價又跌了,你是畜牧處出身的,現在來農委會擔任主委,結果現在不是牛、雞,不然就是豬在出問題,所以你真的要好好檢討一下。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。