陳明文於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府不要再宣傳瘦肉精是無毒的,質疑印製小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的台灣人是否能接受「不要再宣傳瘦肉精是無毒的,而且這不是溝通的問題,而是常識、心態問題,怎會印製這種小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的,這樣台灣人會接受嗎?」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    (在席位上)主席,一般都有書面報告跟口頭報告,他是用書面報告來做口頭報告,報告的時間才會這麼冗長。

  2. 主席

    主委,剛才已經提醒過,請儘量簡短,有書面的部分,請大家參閱書面即可。

  3. 陳主任委員保基

    好。再3分鐘。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 黃委員偉哲

    好,謝謝主委。

  6. 主席

    請陳委員明文質詢。

  7. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你是叫保基,可是保基不保豬,只保牛。您出身畜牧處,而且又是學者,您上任以來不只愛說、敢說,還都隨便講講。你們昨天公布了行政調查報告,我在這裡要再一次問你,這個調查報告的內容,您滿不滿意?

  8. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  9. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。在整個報告裡面,我們有五個案子的事實……

  10. 陳委員明文

    你滿不滿意?你講嘛!

  11. 陳主任委員保基

    我們把五個案子的事實都發掘出來。

  12. 陳委員明文

    主秘及副主委開記者會,向社會大眾報告整個禽流感疫情隱匿的調查情況,你滿不滿意?滿不滿意你都講不出來?

  13. 陳主任委員保基

    對於同仁在這麼短的時間裡完成調查報告,我給予肯定。至於對這個報告滿不滿意,我跟委員報告,有許多資訊我們還要進一步調查,然後再做處理。

  14. 陳委員明文

    你滿不滿意怎麼講不出口呢?剛剛自己就已經講了啊!事實上,你認為這一次的疫情不是延宕,是隱匿!你在這裡已經講得很清楚了。

  15. 陳主任委員保基

    2009年這個部分……

  16. 陳委員明文

    我要問你,是不是有隱匿?

  17. 陳主任委員保基

    是,2009年……

  18. 陳委員明文

    我想這個很清楚,到今天整個禽流感的發展情況,事實上就是隱匿!怎麼會變成是延宕呢?怎麼會變成只發現高病原的病毒,沒有發現高病原的疫情呢?所以這個邏輯通嗎?根據許天來的錄音,情況就已經很清楚了,你們今天還向社會大眾說有延宕沒有隱匿,你們是把台灣人民都當作傻子嗎?這樣說得通嗎?

  19. 陳主任委員保基

    在這個五個案子裡面他各有不同的程度,我想這一點我們必須承認。

  20. 陳委員明文

    我問你,這個邏輯通不通?你講嘛!通不通?

  21. 陳主任委員保基

    這個高病原病毒、高病原疫情的部分,就是這一段時間以來爭議的所在。

  22. 陳委員明文

    所以你剛才講這是隱匿,不是延宕嘛!所以我要再一次告訴你,你們內部對整個案情調查不實,你說有三個老闆,兩個是人,一個不是人,到底是在調查什麼?一個是陳武雄,一個是陳保基,還有一個不是人,說是行政院,到底是行政院長,還是行政院的工友?哪有是行政院的道理?這是什麼調查報告?這說得通嗎?

  23. 陳主任委員保基

    我跟委員報告,我們呈報的高病原性禽流感的處理辦法,要報行政院備查,這個辦法以前都沒有訂過。經過我一再地求證,他是在陳述這件事情。其實,那個時候我們根本還沒有提報出來,所以行政院也沒有准不准的問題。

  24. 陳委員明文

    所以我要跟你說,不要胡說了,你是主任委員,講話要憑良心、要有邏輯性,事實上,我們只是覺得很遺憾,這樣的調查報告只是左手調查右手、只是一個內部的調查報告,我相信你不滿意,而社會大眾也不會滿意,主委是否也認為這應該移送給檢調單位、監察院去調查?

  25. 陳主任委員保基

    檢調跟監察院都在調查了。

  26. 陳委員明文

    有嗎?昨天你們的主秘還自己說,會考慮移送給檢調,所以我才想了解到底檢調跟監察院有無主動在調查,到底有沒有?

  27. 主席

    請農委會家畜衛生試驗所黃所長答復。

  28. 黃所長金城

    主席、各位委員。從上上個禮拜到現在,我們機關的相關人員,已經被監察院及地檢署約詢了。

  29. 陳委員明文

    你們的調查報告跟事實差距太大,包括陳武雄自己都說,老闆、大老闆都是他,竟然你們調查出來是3個老闆,其中兩個是人,一個不是人,這實在讓人覺得很奇怪。再來,你認為這次的禽流感疫情隱匿一事,中間是否有人為疏失,抑或這只是天災?

  30. 陳主任委員保基

    我們有5次,而2009年這一次事實上是有隱匿。

  31. 陳委員明文

    所以就是有人為疏失、就是人禍,也才有了這次的疫情,而且當時的行政院長現在已經變成副總統,所以你也沒有辦法去追究,聽說陳武雄又要到台肥擔任董事長,所以人禍的部分,似乎看不出有人要為此負責,甚至他還升官了,即近期就要發布陳武雄為台肥董事長,有沒有這回事?

  32. 陳主任委員保基

    是委員要發布嗎?

  33. 陳委員明文

    是我在問你啊!

  34. 陳主任委員保基

    我沒有要發布。

  35. 陳委員明文

    有沒有這回事?

  36. 陳主任委員保基

    我沒有要發布。

  37. 陳委員明文

    沒有就告訴我沒有。

  38. 陳主任委員保基

    沒有。

  39. 陳委員明文

    若得罪陳武雄,你可能就剉咧等。

  40. 陳主任委員保基

    我要說明一下,禽流感跟行政院沒有關係。

  41. 陳委員明文

    怎麼沒有關係?就是因為選舉快到了,所以儘量要隱匿下來,你這是在騙外行人嗎?你把台灣人都當成是瘋子嗎?若這次是人禍的話,則該要如何處理呢?若要予以撲殺,則目前是補助多少錢?

  42. 陳主任委員保基

    我們是補助3/5。

  43. 陳委員明文

    大概是6成。

  44. 陳主任委員保基

    對。

  45. 陳委員明文

    因為人禍而造成災情,則是否要提高補助?可否補助百分之百?

  46. 陳主任委員保基

    補償的問題,只要是高病原性,則飼養戶跟政府……

  47. 陳委員明文

    我要提醒你,現在雞農心裡非常的不甘願,若是有能力、有作為的政府,能夠及早發現、處理,現在就不會讓禽流感如此的漫延,因此,本席認為這個部分應該予以百分之百補償,主委同意嗎?

  48. 陳主任委員保基

    全世界沒有一個國家是全額補助。

  49. 陳委員明文

    全世界沒有一個因人禍而惹出禽流感。

  50. 陳主任委員保基

    實施全額補助需要非常的小心,以前口蹄疫的時候,就是補助的錢比市場的還高……

  51. 陳委員明文

    現在是人禍造成的,所以你們要用非常的手段來做非常的處理。

  52. 再來,一般都有所謂的農業保險,請問豬的部分有沒有保險呢?

  53. 陳主任委員保基

    有。

  54. 陳委員明文

    這次的事情讓豬價都崩盤,主委可知目前的豬價是多少?

  55. 陳主任委員保基

    5,200元至5,500元之間。

  56. 陳委員明文

    你上任時的價格是多少?

  57. 陳主任委員保基

    2月6日時的價格約為7,000元。

  58. 陳委員明文

    是100公斤6,975元,後來變成是5,200元,昨天則是4,700元,這樣算不算是豬價崩盤?我覺得這是信心的問題,所以我一再表示,你們要信心喊話,要讓消費者有信心,況這並不是供需的問題,既然豬的部分有開辦農業保險,為何雞沒有呢?

  59. 陳主任委員保基

    這是需要農民自己負擔的。

  60. 陳委員明文

    本席認為,雞的部分還是要有農業保險。

  61. 陳主任委員保基

    我們會來討論。

  62. 陳委員明文

    聽說你們用公帑印製了25萬本小冊子來進行宣傳。

  63. 陳主任委員保基

    不是我印的。

  64. 陳委員明文

    是新聞局印的,結果你都不知道。

  65. 陳主任委員保基

    我知道。

  66. 陳委員明文

    是你叫他們印的?

  67. 陳主任委員保基

    沒有。

  68. 陳委員明文

    既然沒有,為何要印那麼多份?現在牛豬雞發生這些問題,都是因為跟人民溝通有問題嗎?

  69. 陳主任委員保基

    一部分是如此。

  70. 陳委員明文

    你不應該再這樣騙下去了,其實牛的問題上,一開始政府就沒有誠實的面對人民,雞的問題上,一開始就是隱匿的問題,且雞的問題更簡單,就是存心在報復、就是把台灣人民當成是敵人,所以才用選戰的規模在打,這不是溝通的問題,而是心態的問題。

  71. 陳主任委員保基

    我們從來就不會報復農民。

  72. 陳委員明文

    豬的問題不就是你們自己惹出來的?你們就是沒有能力解決問題,結果還在製造問題。

  73. 陳主任委員保基

    不是!不是!

  74. 陳委員明文

    請你們記取這次的教訓,你上任才多久的時間,但現在卻是全內閣中最有問題的首長,據說有人已經在幫你看日子了,520就是你的日子。

  75. 陳主任委員保基

    謝謝。

  76. 陳委員明文

    我實在很替你擔心,希望你好好的做,不過照你現在危機處理的能力,恐怕真的要幫你看日子了,老實說,我們不願意看到你520下台,所以在此奉勸你好自為之,不要把人民當成敵人打,不要再宣傳瘦肉精是無毒的,而且這不是溝通的問題,而是常識、心態問題,怎會印製這種小冊子告訴大家萊克多巴胺是沒有毒的,這樣台灣人會接受嗎?

  77. 陳主任委員保基

    藉此機會要跟委員報告,我們所謂的毒是必須要有證據的,所以很多媒體或是質詢提到雞有毒或是豬有毒,這點我必須嚴正的抗議。

  78. 陳委員明文

    所以現在就是讓人覺得牛有毒、雞有病,而且很多東西都漲價,但豬價又跌了,你是畜牧處出身的,現在來農委會擔任主委,結果現在不是牛、雞,不然就是豬在出問題,所以你真的要好好檢討一下。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。