蕭美琴於經濟委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都關心禽流感疫情隱匿相關的問題，也越來越多的證據顯示在內部的作業過程中確實是有不當的力量介入。我現在就事論事，就你們的報告請教主委，在檢測畜牧、家禽、豬等時，就你們的報告上說你們都有不時的在取樣，檢驗飼料有沒有含藥及含藥標準，甚至你們宣稱在過去這一年已經做好三萬多件，我要瞭解的是你們實驗室的容量到底是怎麼樣？有幾間實驗室？有多少人在做藥物的檢測呢？

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。我們有藥毒所做整個農藥跟所有的分析，有得到國家認證。另外畜牧方面的是中央畜產會，中央畜產會類似日本的畜產振興團那種方式，我們也有一個實驗室。

4. 蕭委員美琴

   我現在不是問你們有哪些單位，而是要瞭解你們處理的能量到底夠不夠？現在瘦肉精要進來了，卻禁止國內使用瘦肉精，你們一國兩制，外國的可以用、國內的不能用，以後衍生的相關爭議一定會更多嘛！請問你們要用什麼樣的標準、能量來處理這些藥物的檢驗呢？

5. 陳主任委員保基

   有兩方面可以處理，我們自己的基金會、財團法人的實驗室在屏東，有非常大的規模，如果不夠我們不排除……

6. 蕭委員美琴

   你們現在的能量夠不夠因應所面對的量呢？你們宣稱一年就處理三萬多件了嘛！對不對？

7. 陳主任委員保基

   夠！

8. 蕭委員美琴

   平均加起來扣除假日、週末，一天大概要處理一、二百件，夠嗎？

9. 陳主任委員保基

   夠！

10. 蕭委員美琴

    當然這是不一樣的實驗室跟不一樣實驗的做法，我舉個例子，有很多鄉下的農民很關心我們，所以推動無毒、有機作物，但是要做相關認證時，卻發生一個很大的問題就是，所需的時間太長，光是送到實驗室做檢驗所需的成本、時間很多。我現在舉有機農業當例子，也是根據你們的報告，全國只有12個實驗室有capacity去處理，而且時間常常會延宕，農產品生長出來要做相關的驗證，但是當你取得驗證以後季節已過，這個驗證對農民來講不見得有用的，甚至是你們隨時都在做抽檢，這也會消耗掉一定的能量跟capacity嘛！對不對？

11. 陳主任委員保基

    對。

12. 蕭委員美琴

    但是，對於其他的領域，你們都一直說能量不夠、時間拖太長、來不及做、實驗室不夠。

13. 陳主任委員保基

    有機認證的部分，我想檢驗是一回事，另外是所需認證的時間。轉型到有機農業，這中間需要時間，農民講的可能是這段時間。至於檢驗的方面，按照目前的狀況看起來，我們的能量都還夠。

14. 蕭委員美琴

    這是讓很多人擔心的，現在衛生署、其他的部會一天到晚在抽檢，讓消費者看起來政府好像很積極地在抽檢、在做藥品的測試，但是事實上我們的政府有這麼多實驗室嗎？有這麼多個工作、研究人員可以每天做這麼大量的測試嗎？

15. 陳主任委員保基

    我們在7所大學裡面都設有檢驗中心，一方面幫忙我們的單位，一方面訓練年輕的學生能夠投入農業生產相關的實驗。

16. 蕭委員美琴

    接下來因應瘦肉精跟其他的，就是馬政府打算要開放讓這些潛在對人體有害、民眾擔心的這些相關藥品進來，你們實驗室的capacity有沒有相對應的增加？有什麼配套措施？

17. 陳主任委員保基

    若不夠，12個有機認證的實驗室都是可以做相關的分析。

18. 蕭委員美琴

    那是有機農業。

19. 陳主任委員保基

    一樣。

20. 蕭委員美琴

    我現在也在問一樣的問題，適用畜牧藥用的檢測嗎？

21. 陳主任委員保基

    那些有機的實驗室，基本上它是一個實驗室，所以它也可以做這些東西，都可以一起來做的，它是一個實驗室，並不是只有做有機的部分。

22. 蕭委員美琴

    那這個capacity非常的大！

23. 陳主任委員保基

    非常的大！

24. 蕭委員美琴

    但是需求量很大，照你們講的一年有三萬多件。

25. 陳主任委員保基

    這三萬多件在我們現在的實驗室裡就可以處理。

26. 蕭委員美琴

    你覺得綽綽有餘，是不是？

27. 陳主任委員保基

    是可以處理啦！

28. 蕭委員美琴

    既然綽綽有餘，那就可以更積極的來做抽檢嘍！

29. 陳主任委員保基

    是。

30. 蕭委員美琴

    等於是我們明年可以期待量及抽檢的件數會更大吧！

31. 陳主任委員保基

    我們來規劃朝這個方向……

32. 蕭委員美琴

    我請教另一個議題，你們現在在推動稻源多元化利用相關計畫的鬆綁，還有基於糧食安全的考量，讓現有休耕的地或是原本是用在稻米使用的這些農地可以做更多、更活化的運用。

33. 陳主任委員保基

    是。

34. 蕭委員美琴

    基本的方向我是認同的，但是你們補助契作的玉米、牧草、大豆等等，請問有沒有考量進一步放寬、鬆綁？還有現在開始進行的，如有一些農業團體在開始試種本土的小麥，雖然規模非常的小，但是已有初步的成果，甚至已有產品出來了；又或者在花東地區原住民的傳統，很多對小米也有需求，是不是能夠考慮放寬？好讓這些小麥、小米也能在一定的季節期限裡，也能夠適用稻田多元化利用計畫補助的獎勵標準呢？

35. 陳主任委員保基

    是。我們會朝這個方向來做，因為台灣的糧食問題不是只有稻米是唯一的，我們將會有許多可能，像雜糧、小麥、玉米、非基因的大豆等這些都有可能。

36. 蕭委員美琴

    這個都非常好。

37. 陳主任委員保基

    是。

38. 蕭委員美琴

    我們要求的就是現在所適用的雜糧項目還不夠寬鬆。

39. 陳主任委員保基

    好！我們來檢討。

40. 蕭委員美琴

    目前並沒有包括小米、小麥，只有契作的農產品。

41. 陳主任委員保基

    我們會規定契作的原因是，希望未來種出來的作物產銷不會產生大問題，這是我們規定的，如果可以再進一步放寬，我們希望由政府的力量來做相關雜糧的推廣。

42. 蕭委員美琴

    其實主委也知道以台灣現在的科技來monitor台灣全國各地各種雜糧、主食的產量，以及因為氣候或其他條件影響到產量、產銷失衡的問題，應該是能夠做更有效的monitor，對不對？

43. 陳主任委員保基

    是。

44. 蕭委員美琴

    下一個問題就是林務局在過去，尤其是蘇花公路一帶邊坡的維護、管理，過去都是由林務局負一定的責任，這部分比較接近公路段，所以由工務局做養護的，但是工務局也宣稱，在300公尺以上的邊坡應該屬於林務局的責任範圍，因為在2010年，蘇花公路曾發生落石從山上掉落砸中車子，造成一名年輕人終身變成植物人的悲劇，這類事件也層出不窮。基於政府有責任維護基本使用人的安全為考量，請教局長，林務局是否應該更積極來處理相關危石與清理的工程？

45. 主席

    請農委會林務局李局長答復。

46. 李局長桃生

    主席、各位委員。依據行政院的規定，林務局是負責道路上面屬於國有林地危木的巡護，如果發生危木問題時，我們現在的作法是通知公路管理機關進行剷除工作，我們是會同辦理。

47. 蕭委員美琴

    因為當時發生了這個悲劇，你們為了釐清相關責任，於2010年發布公文要暫停立霧溪事業區林班地危石清理工程。本席認為，這是不可分割的責任，以前民進黨執政時，工程會有訂定相關處理規範。你們認定300公尺以下是工務局的責任，300公尺以上的石頭掉下來是林務局的責任，但是事實上，發生落石砸傷人時，整個行政團隊的責任是不可分割，要一起面對的，當時你們為了要事先釐清相關責任，甚至不惜暫停危石清理的工程，換言之，你們為了等待責任的釐清而暫停危石清理工程，但是到現在行政院還是沒有把不可分割的責任歸屬講清楚，難道你們的工程就無限期暫停嗎？蘇花公路就無限期處於危險狀態嗎？

48. 李局長桃生

    我會去了解實際的情形，但是按照行政院的規定，道路上下邊坡不可分割的部分，權責是屬於公路局，我們則是負責上游部分國有林地的維護，所以現在的分工是，我們負責維護危木……

49. 蕭委員美琴

    原來你們已經進行的危石清理工程……

50. 李局長桃生

    我們會來檢討。

51. 蕭委員美琴

    這是非常重要的事情，因為人命關天，涉及到一條道路的安全性。

52. 李局長桃生

    我們會檢討暫停既定工程的問題。

53. 蕭委員美琴

    好。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。